Форум » Biker Mice from Mars: animated serial » Генерал Стокер » Ответить
Генерал Стокер
Emma: давайте поговорим о главаре мышиной банды))) так как я ничерта не помню даже то,как он выглядит...простите за пошлость, ниже плеч, и серий этих не найду...то..попрошу вас рассказать,что помните о моем (не смеяться!) все же любимом персонаже))) Акета Стокера Имя Стокера Статья о недостатках Стокера
Талла: Хорошо, не смеемся ))) Ну, Стокер... бла-бла-бла и все такое, кумир наших мышей (они говорят, что только юности, но мы-то с вами знаем... ) В самом начале войны организовал и возглавил Борцов за Свободу (не новость), частенько действовал наперекор официальной армии (да и ныне действует) - формально-то Карабин ему не указ. В свое время тоже побывал в лаборатории Карбункула, в итоге и получил металлический хвост. После этого находился в плену некоторое время. В "Caveat mentor" умудрился вместе с Огоньком попасть на Землю (как, не помню, честно говоря, может, опять крушение? Они же по-другому приземляться не умеют... ) По ходу дела успел впасть в депрессняк по поводу того, что силы и здоровье уже не то, как раньше, а подвигов хочется. Из депрессняка его с успехом вытаскивала Чарли (за уши, можно сказать). У него с Винни негласное соперничество - они очень похожи и в поведении, и в драке, и в гонке. Даже девушку выбрали одну - Харли. Но Стокер, вовремя поняв, что Харли отдала предпочтение Вину, ушел в сторону.
Кошка Лу: Хм.. И ещё: то, что Стокер был командиром Борцов за Свободу - не секрет. Но... насколько я знаю, Карабин была командиром (general) не официальной марсианской армии, а именно Борцов за Свободу, причем, это место ей уступил именно Стокер. А что касается Харли - нежная мышка - мотоциклистка, медик, инженер-изобретатель. По-моему именно она сделала Дросселю перчатку. Она же делала маску для Винни. И все-таки Харли является девушкой Стокера, у Винса к ней была неразделенная любовь, о чём и Харли, и Стокер прекрасно знали. И до последнего момента Харли оставалась именно со Стокером. ЗЫ. По моему на форуме Карабин нравится только мне.
Талла: Малыш Стокер
Талла:
Охотница: Стокер ведь старше Винни? а на сколько?
Sis: Вообще-то Стокер старше всех наших Мышей. И разница в возрасте у них довольно велика. В сериале упоминалось что-то вроде пятнадцати - восемнадцати лет разницы.
Охотница: Талла Все равно многовато... выглядит ровестником, ну, максимум старшим братом!!!
Талла: Охотница пишет: выглядит ровестником, ну, максимум старшим братом!!! Ну дык, это тоже уметь надо Кроме того, мы же не помним, как он выглядел в "Caveat Mentor". Если верить Стокеру (которая 1439 ), то там и седые прядки уже имелись. Мужику-то (мыши) уже под 45 с хвостом... Стальным. Жалко, капсов нет...
Талла:
Талла:
Jackie: в общем посадка как всегда была "мягкой" и угадайте куда они приземлились Рокеры обрадовались своему учителю, которого Огонек спас от плутаркийцев. Карбункул придумал шампунь для волос, который будет контролировать мозги жителей Чикаго. Мыши увидели рекламу этого шампуня и в бой. Никто не дал Огоньку и слова сказать о том, что Стокер уже не тот, что раньше. по ходу боя это выясняется (Стокер стреляет мимо, с трюками на байке у него ничего не выходит). При этом ему плутаркийцы на Марсе подсунули жучок в медаль, тем самым заманив мышей в ловушку. Но рокеры со всем справляются, Стокер признается, что потерял свое былое умение (в общем состарился). Чарли подсказала, что если он уже не может выполнять все свои трюки, то он может поделиться с другими своим опытом. В общем с посказками Стокера мыши победили. Отсюда я и утверждаю, что Стокер откроет свою школу для обучения новобранцев. Эта серия у меня есть на касете, проблема в том, что оцифровку сделать нет возможности, можете помочь, если хотите.
Гайка: Если мне не глючит, то серия называлась "Caveat Mentor"...
Гайка: Вычитала в словаре, что "Stoker" переводиться как "кочегар" (один из вариантов)... Долго смеялась...
Jackie: http://q.foto.radikal.ru/0702/5293ec40002d.jpg вот так выглядит Стокер в той серии, о которой я вам говорила (поседел что ли? )
Гайка: Мыша Di пишет: Надеюсь, что не лысеют Ну ладно, Дроссель и Стокер еще могут облысеть... Но Винни и Модо? С ушей что ли, она у них выпадет? В финской озвучке Стокеру такой голос сделали, удавиться! Кстати, заметила странную вещь (а может просто меня клинит). В серии "Однажды на Марсе", в той сцене, где его только собираются ассимилировать, у него такая физия! Мейс обзавидовался бы! А когда он рапортует, что "пленные захвачены, еду к вам", у него мордаха натурально детская! Как у Огонька!
Мыша Di: Бедный Стокер, что с ним в новом сезоне сделали Руки бы им поотрывала и спички повтыкала-бы... и иглы в глаза... и паяльник в ж&%у
Гайка: Мыша, и не говори... А сцена, где на него сталактиты с потолка падают, это вообще финиш... Кстати, в новом сезоне у него есть домашнее животное (или как это назвать?) - летучая мышь, по имени Энштейн )))))
Гайка: Понятия не имею... Выглядит оно вот так:
Астра: Как-то странно у него поседели волосы. Скорее выгорели
Гайка: А почему тогда остальная шерсть не выгорела? Да и он сам вроде весь посветлее стал.... или мне глючит?
Angela: Гайка пишет: Да и он сам вроде весь посветлее стал ты права.Стокер стал светлее. Как такое может быть?
Астра: Он действительно постарел. Тогда уж и поседеть должен был, а он выгорел
Мыша Di: Ну значит сказались полевые работы. Палящее солнце Марса
Гайка: Итак, обещанный "отчет" про командира ))) начало ))) качество данных скринов не ахти... выдерка с ютьюбовской финки... Стокер эффектно появляется в первой части "Однажды на Марсе" буквально влетая в кадр По его знаку, рокеры помогают армии, разнося непрошенных налетчиков и рыбомордых.. сам он в этом активно участвует ))) ... и вот она локальная победа... ..однако эти гады опять что-то устроили, и Стокер дает команду на выезд Но поперек дороги ему становиться Скаббард... если бы не вмешательство Дросселя, сержанту пришлось бы несладко.... ... утерев нос противнику, Борцы за свободу возвращаются к себе на базу... и командира начинает плющить от ревности... ... кусок в горло ему не лезет.... морды корчит зверские... вон как Дросселья скривило с его слов.... ... наконец командир не выдерживает, и подходит к Харли с какой-то просьбой... или заданием (ну не знаю я финского!) .... ребята получают сообщение от Карабин и намыливаются ехать ее спасать... командир хотел им помешать... ... ессно, мыши все сделали по-своему.... привезли Карабин на базу вместе с добытой ею информацией... насколько я поняла, они препирались, что с ней делать дальше.. ... при появлении на экране Тяга-ттрансформера стало ясно, что дело дрянь и надо ехать разбираться... скрепя сердце, Стокер отдает приказ.. .... в итоге, затевается грандиозная свалка.... ... Чумазоид попадает в мышей-рокеров... при виде этой картины, командир хватается за голову... ... получает выстрел в грудь от Стилтона.... ... и падает без чувств... ... продолжение следует....
Гайка: Итак, обещанное продолжение... Безчувственного командира вместе с его бойцами приволокиввают в лабораторию Карбункула... Несмотря на сопротивление очнувшегося Стокера, его пристегивают к столу - Стилтон?! - Ничего у тебя не выйдет, плутаркийская морда! Пользуясь беспомощьностью мыша, Стилтон позволяет себе некоторые вольности... - Ошибаешься, рыжий нахал... все у меня получиться.. Стокер попадает в руки полоумного ученого... ему промывают мозги... ... теперь он один из них... - Ну как мы себя чувствуем, мое полумеханическое творение? - хихикает Карбункул - Как я себя чувствую?Я чувствую себя как любой рядовой плутаркиец... ... Готовый жечь, крушить, унижать.. ...осквернять, расхищать, убивать.. во славу планеты Плутарк! А начать можно с марсианских Борцов за Свободу! С этими словами, Стокер со всей дури врезает бионическим хвостом по колнне.... колонна разлетается вдребезги... Карбункул в восторге, Стокер ехидно потирает руки Командир вваливается обратно в лабораторию как раз тогда, когда трое друзей пытаются оттуда выбраться... - Это просто истерика! - заявляет Стокер, глядя на Дросселя и Винни "Убить или отпустить?" все-таки он дает им уехать.... ... правда, недалеко... Появившаяся неизвестно откуда Карабин берет командира под прицел, и заставляет его бросить оружие.. Подошедший не вовремя Модо отвлекает внимание Карабин, и Стокер берет ее в заложницы Теперь очередь Огонька на эффектное появление... командира запирают в кладовке... Но просидел он там недолго... "Выбил дверь, и вышел вон..."(с)... и столкнулся со Стилтоном... Плутаркиец отправляет Стокера за мышами-рокерами.... На пару с Мэйсом они вламываются на базу... Но командир дает Харли уехать... - Это измена, Стокер! - Заткнись! Много ты понимаешь! - Беглянка сама выведет нас к остальным... ...Продолжение следует....
Jackie: это точно, жаль что на старости лет ему в голову детство ударило, мозги переклинило и он начал вести себя как идиот, хотя каждый сходит с ума по своему
Гайка: Итак, третья часть отчета по командиру... предупреждаю, она длинная.. Как мы помним, Стокер собирался проследить за Харли... Однако, самомнение явно взяло верх, и командир легким движением руки разнес приборную панель машины.. В этот момент является Лимбургер с очередным "суперзлодеем"... - Ну что, мой теплокровный друг, отправляйтесь на базу и разберитесь с этими мышами.. - Да, мой господин... Стокер, Мэйс и подручные прибывают на место Мэйс самовольно разносит вход в пещеру... - Я не давал приказа стрелять! - злится командир - Ждать приказа не в моих правилах - фыркает Мэйс - Особенно от мыши.. -Теперь будешь ждать! - оскаливается Стокер Мэйс огребает хвостом по морде... Привлеченные шумом, на сцене появляются Дроссель, Модо и Винни.. - К оружию! Взять их! Учитель и ученик сходяться врукопашную... Стокер получает в челюсть, но почти сразу снова идет в атаку... Отвлекшись на крик Харли, Винни оказывается поверженным... - Узнал голос своей подружки? - усмехается Стокер Но в тот же момент он и сам узнает этот голос... и что-то перемыкает в его голове... Несмотря на зеленый блеск в глазах, он кидается на выручку мышке... Мэйс вторично испытывает на себе силу командирского удара... К Стокеру подходит Харли.. Командир резко оборачивается... В его голове царит полнейший кавардак... образы Харли и Стилтона плывут у него перед глазами... Пытаясь хоть как-то сохранить рассудок, от в отчянии закрывает лицо руками.. ...нерешительно береться за оружие... Подошедшая Карабин решает выбор не в пользу мышек... Однако, у Харли видимо напрочь отсутствует инстинкт самосохранения(или она просто наивная дурочка), она подходит к командиру вплотную... - Где-то глубоко внутри, в нем еще осталось что-то от прежнего Стокера... ......... На экране Стилтона загорается вызов - Пленные захвачены, я еду к вам Мыши входят в лабораторию Карбункула.. На предложение покласться в верности, следует категорический вооруженный отказ... Стилтон не находит ничего умнее, как активировать Тяга-Трансформер и смыться... Мышам надо успеть все и сразу... разбраться с противниками и остановить Трансформер... Стокер уверенно ведет Рокеров в бой... он успевает повсюду... ...взорвать Налетчиков... ...спасти и подбодрить Винни... Однако отличающийся редкой злопамятностью Мэйс находит способ сквитаться с командиром... Крыс сжигает байк прямо под всадником... Стокер кубарем лелит на землю и оказывается как раз под прицелом винтовки-огнемета.. Теперь очередь Винса спасать жизнь командиру... Стокер провожает взглядом ребят, отправившихся разбираться с Трансформером, и смеется... хорошо он их выучил, ничего не скажешь... адская машина в надежных лапках... Тяга-Трансформер обезврежен... можно праздновать очередную победу... Помириться с Винни и Харли... (молча приняв факт, что девушка выбрала другого) - Значит ты снова добрый друг? - улыбается Дроссель - Ну-ка, сними свой шлем и повтори это еще раз! - Ладно... возьми мои очки.. у них оптика получше чем у твоего шлема... первым, что видит "прозревший" Дроссель это ухмыляющаяся физиономия командира.. К ним подходят Модо и Огонек... Несмотря на героическое участие мышонка в боевых действиях, к нему все равно относяться как к маленькому... за уши таскают... дружескую идиллию нарушает взявшийся неизвестно откулда Мэйс, похитивший Харли... Мыши не смогли его остановить... Финиш...
Гайка: Вот и сидите сами в этой палате... А у меня и на базе дел полно....
Гайка: Мда.. ну и личико он тут скроил..
Karbunkle:
Кайлана: думаю что имена поясняют КОГО нарисовали, а ни КТО)))
Кайлана: типа снова стокер и снова от Blackstorm
Кайлана: и опять о томже, и потомуже месту, темже тапком
Гайка: Кайлана пишет: ну не даром я у неё и её френдов (части) в галерее двое суток просидела..... Коллега... Для меня этот визит чуть инфарктом не закончился... Кажись такой еще не было..
Гайка: Нате ишшо одну... типа,командир в молодости...
Марианна МакКлауд: Это да... Так, держитесь, мой корявый перевод инфы с одного англ сайта: Вот и сам старый мошенник! Миндальные волосы, шоколадный мех, красные глаза, смелость отношения, глубоко чувственный и безумный в любви с Harley! И вероятно любая другая женщина, на которой он должен спотыкаться. Он может сражаться, вероятно, готовить и он может управлять байком таким образом, что каждый Борец за свободу смотрит на него в благоговении и гадает, как он это делает! Так… Стокер действительно не нуждается в инструкциях, чтобы быть основателем Борцов за Свободу и тренером Bros. Прежде, до войны с Plutarkian он был самой лучшей мышью-байкером когда-либо, и он остается таким в пределах войны с Plutarkian. К несчастью за последнее время, возраст нагнал его и он начал допускать для себя, что даже если он остается молодым в душе, он не будет так же молод, каким он был.
Марианна МакКлауд: Кто он был прежде, до войны, останется тайной, fanfics часто упоминают его, как отца глубоко любящего свою жену и детей, которых он потерял в начале войны, пока другие считают, что он был стилягой - гонщиком. Пока нельзя сказать, что он борется с его сердцем и душой, стараясь быть лучьшим, чтобы держать Plutarkians в тупике, пытающийся бороться, чтобы не случилось, он и его товарищи верят в дух правды и поддержки. Даже когда трудно поддерживать этот дух. Мы знаем, кто он - сегодня: человек глубоко любящий Harley, пока он не даст ее прочь Винни, или разделит ее с Винни, что тоже возможно. Но Мейс, он до сих пор ненавидит этого злого злоумышленника… КХМ… Простите, дети… моя ошибка. Он испытывает неприязнь к этому Мейсу в глубине души и подобно Винни он любит каждую женщину в поле зрения. Но в отличие от Винни, Stoker - на самом деле дамский убийца! Сколько женщин в fanfiction и fanart почти буквально бросились самим в его руки? Хорошо, почти все. Кстати: он выглядит хорошо, когда молод, но еще лучше, когда более старый... (Внимание! Мнение переводчика может не совпадать с мнением автора!)
Марианна МакКлауд: О боже... СЕЙЧАС У КОГО-НИТЬ ТОЧНО БУДЕТ ШОК!!!!! Сделала подобный перевод про Карабин и... "...В сериях 2006 года - вероятно единственные положительные новости - мы узнали, что Карабин - племянница Стокера..."
Марианна МакКлауд: Я вообще Blackstormа обожаю, так рисует...
Digo: http://i033.radikal.ru/0803/b8/8d744b99d102.jpg http://i008.radikal.ru/0803/fb/74f27fe0f52f.jpg Этих картинок помоему не у кого нету...
nkAlex: Подниму тему странным вопросом: меня на англоязычном (!!!) форуме спросили, кто дублировал Стокера в переводе от ТВ6. Может, кто знает?
Гайка: Обьясняю для тех, кто не в курсе. Стокер - это его имя!! Откуда взялось это "Гарри", я понятия не имею, если только это не дико искаженное "general Stoker" (генерал Стокер). Глаза у него действительно были разного цвета. но это обусловлено сюжетом. Свой родной цвет алый\карий (зависит от прорисовки), но после промывки мозгов они у него светились зеленым (чтоб, значит, заметно было, что он не в себе). Что касается цвета, то это косяки прорисовки. Вообще он рыже-каштанового цвета, но в Менторе он уже посветлее (типа, поседел). Скринов у меня навалом, может вечером пару штук повешу
Гайка: Итак, несколько скринов(по просьбам трудящихся и для окончательного установления личности): Явление Стокера народу Ментор-1 Мой генерал ))))) Всем бояться! )) Грустный командир Косяк прорисовки - зеленые глаза ДО промывки мозгов После промывки мозгов
Modo: Сколько ему лет в каждом из сезонов? :)
Гайка: Modo, хороший вопрос. По идее, он старше нашего три как минимум лет на 18-20, то есть ему должно быть за сорок (41-43). Это в трилогии, где он еще "молодой". А в Менторе к этому надо приплюсовать еще пару-тройку лет
Modo: Гайка, так че между сезонами типа всего пара лет прошла? Я думал около 10, тогда стокеру за полтинник!
Ада: Modo , Стокер вообще появляется только в одном сезоне - третьем (серии "Однажды на Марсе 1-3" и "Ментор"). Сколько прошло веремени между событиями с Тяга-трансформером и прилетом Стокера на Землю, это хороший вопрос ))) За полтинник командиру может быть в новом сезоне,но там вообще фиг-пойми-что понамешано Infra-Red-girl , почитай сию тему, вспомнишь
Марианна МакКлауд: Народ, а никто вопросом не задавался? Год на Марсе равен 2 земным! Это ж тогда по марсианским меркам, сколько кому лет?
Гайка: Марианна МакКлауд пишет: Это ж тогда по марсианским меркам, сколько кому лет? Столько не живут)))) Кстати, тогда и остальные тоже "малость" постарше получаются
Марианна МакКлауд: Гайка пишет: постарше получаются Скорее, младше... Если возраст в земных дается, то 21, а в марсианских это - 10,5... Это для Винса, а Стокеру где-то чуть больше 20...
PearlOfDark: Про хвост Стокера:
Jackie: Порадовал момент, когда Карбункул этот хвост просто засунул (гм, простите, просто другого слова не приходит на ум), ну...пихнул или как там еще мона сказать. Ну хоть бы ввентил его или еще как-нить, а то ведь именно засунул. Давайте, поговорим об этом
Гайка: Jackie , да помойму просто приставил и всё... *чешет в затылке*
Jackie: PearlOfDark, да-да! Воткнул! Кто-нибудь, научите все-таки бестолковую скрины делать!
Saremina: Вот можете меня пинать, но мне Стокер не нравится... ну вот даже не знаю почему. В наших героях несмотря на внешнюю беспечность хоть какие-то тормоза есть, а в этом... Да и внешне мне он не очень нравится - какой то уж слишком тощеватый и длинноволосый . (ИМХО, конечно ) А серию "бывший учитель", которую я при своем первом просмотре мышей не видела, сейчас посмотрела и разочаровалась окончательно в нем...
Laxesis: По серии "Бывший учитель" создается не самое лучшее впечатление - он уже стар и бесполезен, разве что моет молодняку нотации читать.. На фоне троицы, даже в "Однажды на Марсе" - очень бледный персонаж, хоте все они - его ученики.. Очень неоднозначный персонаж.. С одной стороны - командир бойцов Сопротивления, а с другой - от него вечные проблемы.. Мне он симпатичен внешне и по характеру
Jackie: Не такой уж он и невзрьачный. Достаточно вспомнить его веснушки) Сам герой - необузданная личность. Многих это притягивает.
Гайка: Laxesis пишет: С одной стороны - командир бойцов Сопротивления, а с другой - от него вечные проблемы.. *хихикнула* про Винни можно сказать практически тоже самое )) ибо по характеру они с командиром очень похожи ))))
Laxesis: Гайка пишет: *хихикнула* про Винни можно сказать практически тоже самое ) ну.. в чем то я согласна но Винни не в состоянии нанести столько ущерба одновременно, как это может сделать опытный престарелый боец )) Jackie пишет: Не такой уж он и невзрачный. Достаточно вспомнить его веснушки) бледноват - в плане склонности привлекать внимания к своей персоне.. Тот же Винни - и шагу лишнего не сделает, если на него при этом не будут любоваться толпы восторженных поклонниц, ну или хотя бы одна.. или один )
Jackie: Стокер хотел как лучше. Поздновато, конечно, прислушался к разуму, но лучше поздно, чем никогда. Если честно, я восхищаюсь этим героем.
Гайка: Jackie пишет: Если честно, я восхищаюсь этим героем Подисываюсь всеми лапками
Laxesis: Он достоин восхищения, но он такой несчастный.. Девушку - и ту из-под носа увели.. В бою уже ни на что не годен..
Saremina: Гайка пишет: *хихикнула* про Винни можно сказать практически тоже самое )) ибо по характеру они с командиром очень похожи )))) Мне кажется, у Винни все же тормозов побольше. Когда он действует в команде он пытается слушаться лидера... А вот Стокер привык всегда быть на первых позициях, и тормозов, на мой взгляд, у него вообще нет... Laxesis пишет: Он достоин восхищения, но он такой несчастный.. Девушку - и ту из-под носа увели.. Не по теме конечно, но и Харли мне не очень... Хотя, когда она выбрала Винни, Стокера мне все же было жаль...
Laxesis: Saremina пишет: Хотя, когда она выбрала Винни, Стокера мне все же было жаль... еще один + в их похожесть Стокер как-то резко постарел за 2 года на рудниках Фобоса (?) Saremina пишет: и тормозов у него вообще нет... зачем ему тормоза, если он одной своей активностью может пол Чикаго в руины превратить?
Гайка: Saremina пишет: тормозов, на мой взгляд, у него вообще нет... А оно ему надо? Laxesis пишет: Стокер как-то резко постарел за 2 года на рудниках Фобоса (?) Ну знаете, условия там далеко не курортные были...
Jackie: Подумаешь Харли увели из под носа, невелика потеря (все равно между ними толком ничего не было). К тому же у нашего генерала есть Гаечка, зачем ему еще кто-то другой?
Laxesis: Гайка пишет: Ну знаете, условия там далеко не курортные были... он слишком резко сдал.. думаю, что за эти 2 года многие мыши натерпелись, однако, когда Троица возвращается на Марс, все такие же активные и шустрые. Тем более не известно, как много времени Стокер провел на рудниках..
Saremina: Laxesis пишет: зачем ему тормоза, если он одной своей активностью может пол Чикаго в руины превратить? Гайка пишет: А оно ему надо? Вот из за этого мне он и не нравится собственно... У троицы есть предел дальше которого они не пойдут, а тут... запущенно как то. Методы такие... не считающиеся с окружающими - Все только так как я скажу!! Может он поэтому Харли и не нравился?
Laxesis: Saremina пишет: Методы такие... не считающиеся с окружающими он - Учитель для всех.. в частности - для троицы. Saremina пишет: У троицы есть предел дальше которого они не пойдут он же привил им, что они должны следовать правилам, иначе не выживут. Сам же он - ветеран и минимум в 2 раза старше того же Модо. Он нравился Харли, но она ровесница Винни, а Стокер для нее уже стар..
Saremina: Laxesis пишет: он же привил им, что они должны следовать правилам, иначе не выживут. Показывать надо на своем примере... Laxesis пишет: Он нравился Харли, но она ровесница Винни, а Стокер для нее уже стар.. Девушек привлекает надежность. А если выбирать из Стокера и Винни, надежность больше присуща из них все таки Винни (ИМХО) Хотя тоже тот еще фрукт ))
Laxesis: Saremina пишет: А если выбирать из Стокера и Винни, то Стокер - в 100 крат надежней и не бегает за каждой юбкой! Saremina пишет: Показывать надо на своем примере.. а чем он плохой пример? На Марсе все было очень даже хорошо!
Лисенок: Ну не знаю как там с примерами,но я как и Гайка,люблю,ценю и уважаю Стока,единственное что мне сильно не понравилось,это когда его в сери"Бывший учитель"буквально опустили ниже плинтуса! мне кажется,что каким бы он ни был и в каком бы возрасте небыл-свой динамит он ни продинамит!!!!навыки-это на всю жизнь,они от возраста не зависят!что до рудников,условия там не сахарные и в его седине нет ничего удивительного!представьте себе - он,боевой генерал,лучший боец-и горбатится на рудниках,да еще и кому-то подчиняется! что до его надежности в отношениях-спросите Гайку!она его лучше знает и я даже рада что с Харли все так получилось,отчасти потому что я ее недолюбливаю,а от части потому что не его это стериотип!
Laxesis: Лисенок пишет: его в сери"Бывший учитель"буквально опустили ниже плинтуса! я бы не сказала, что его "опустили".. Если верить новому сезону - то он в очень даже хорошей форме.. Просто там он 5 минут, как бежал с Фобоса и естественно еще не в себе..
Лисенок: ну так ясный перец,не в себе!я б тоже такой была!
Saremina: Laxesis пишет: то Стокер - в 100 крат надежней и не бегает за каждой юбкой! У Винни это лишь внешняя бравада, но для девушки он спокойнее и надежнее в плане того, что Винни не диктатор в отношениях. В вот Стокер... да. Он лидер даже в отношениях, а деспотизма ни одна девушка не потерпит... (Опять же мое ИМХО ) Лисенок пишет: навыки-это на всю жизнь,они от возраста не зависят! Еще как зависят! Попробуйте в 60 лет, опять же после этих рудников - с испорченным зрением, с подорвавшимся здоровьем скакать как 18-23 летние парни...
Лисенок: нууу,скакать-то он факт уж не сможет,не отрицаю,но если его хорошенько проагитровать-ученики толпами повалят и я в первых рядах!!!!!!!! что до отношений,ну да тут у каждого своя точка зрения,я например была бы не против,чтобы он был главным в паре) но об этом лучше у Гайки спросить-она же лучше всех его знает!!!!!
Jackie: Кстати, что Гайка в этой теме давно не появлялась. Как же мы без нее все тут обсуждаем? К тому же не думаю, что Стоку 60 лет, прям в реального старика заделали генерала.
Laxesis: Saremina пишет: Он лидер даже в отношениях, если бы он был деспотом в отношения, Харли бы даже не посмела подойти к Винни у него на глазах. Saremina пишет: Попробуйте в 60 лет если он ухаживал за молодой девушкой, ему не может быть 60, 35 - максимум.
Гайка: Jackie пишет: Кстати, что Гайка в этой теме давно не появлялась. Как же мы без нее все тут обсуждаем? Да нафиг вам тут я, со своим занудством? )))) Laxesis пишет: Если верить новому сезону - то он в очень даже хорошей форме.. Эту ересь мы тут не упоминаем. Тем более, что как раз там генерала изуродовали так, что мама родная не узнала бы *хнык* Saremina, деспотизм, ага *фыркает* Был бы он действительно деспотом, фиг бы он позволил Харли с Винсом заигрывать. И уж тем более не стал её вежливо отправлять "по непосредственному профилю", а просто по ушам надавал за посторонний флирт Laxesis пишет: если он ухаживал за молодой девушкой, ему не может быть 60, 35 - максимум. Он старше нашей троицы лет на 17-20, и если им на тот момент где-то по 20-23, то ему ближе к сорока. А вот в Менторе ему уже скорее полтинник (хотя у мя с арифметикой вечные нелады)
Laxesis: Гайка пишет: Он старше нашей троицы лет на 17-20, и если им на тот момент где-то по 20-23, то ему ближе к сорока. А вот в Менторе ему уже скорее полтинник (хотя у мя с арифметикой вечные нелады) если он старше их на 20 лет, тов Менторе ему 40-43. а на Марсе - 37-40.. Очень даже молодой..
Saremina: Laxesis пишет: если бы он был деспотом в отношения, Харли бы даже не посмела подойти к Винни у него на глазах. Гайка пишет: деспотизм, ага *фыркает* Был бы он действительно деспотом, фиг бы он позволил Харли с Винсом заигрывать. И уж тем более не стал её вежливо отправлять "по непосредственному профилю", а просто по ушам надавал за посторонний флирт Ну, они же не встречались, а он просто ухаживал... Это, на мой взгляд, довольно существенно. И вообще в 35-40 (однажды на марсе) лет уже можно себе более степенно вести, а не изображать из себя 20-25 летнего "попрыгунчика" Мне бы это не понравилось. Вести себя надо соответственно своему возрасту. (ИМХО ) А уж про "ментора" я вообще молчу. После этой серии Стокер меня окончательно разочаровал.
Jackie: Каждому свое) Я против Стока ничего не имею, ведь у него такие очаровательные веснушки. И между прочим, если он сплоховал малясь, это не повод отправлять его в отстой. Хотя, как я уже сказала, кому что нравиться. И милая Гаечка, как же мы без твоего занудства? Даж скучно без этого.
Laxesis: Saremina пишет: Ну, они же не встречались, а он просто ухаживал.. Но Винни считал обратное, когда Харли подошла к нему. и Стокер тут же ее отозвал. Хотя, мог бы и пригозить Виини оторвать хвост, если он подойдет к Харли ближе чем на 3 км. Saremina пишет: И вообще в 35-40 (однажды на марсе) лет уже можно себе более степенно вести, а не изображать из себя 20-25 летнего "попрыгунчика" сооветственно возрасту - это что? Командовать из штаба и позволить желторотикам толпами гибнуть? Ни один уважающий себя командир не бросит бойцов, особенно новобранцев! А значит он тем более был обязан вести себя так.
Black Star: хмм... раз Стокер вызывает такие дебаты, и тем более разные эмоции к своей персоне, то это говорит лишь о том, что персонаж удался. Авторы создали персонаж, которые поражает своей неординарностью и двуликостью, с одной стороны прекрасный командир, а с другой стороны в нем все же есть что-то слабое (я не имею ввиду характер), какая-то слабая жилка, и эти две противоположности в нем так сплелись, что одного мнения на Стокера ну просто (получается) быть не может офф: немного запутано, но смысл вроде ясен
Laxesis: Black Star пишет: с другой стороны в нем все же есть что-то слабое (я не имею ввиду характер), какая-то слабая жилка, честно говоря, кроме слабости к Харли я не вижу ничего другого..
Black Star: Laxesis хмм..не что-то другое в нем еще есть..слабенькое..не знаю что именно но что-то ИМХО
Лисенок: Гайка,ну что ты так себя принижаешь-какая ты зануда!? ты у нас лучший модератор и прото хорошая мышка! Отосительно Стокера-каждый думает то,что считает нужным!я как любила и уважала его так и буду любить и уважать(Гай,не ревнуй)все свои слабые стороны он скрывает как может,но иногда мы их замечаем,хоть и не можем понять к чему эта слабость,но это мое личное мнение.
Laxesis: Каждая мышь имеет право на слабости, но генерал Стокер, как командир Борцов за Свободу, должен их скрывать, иначе - какой из него генерал?
Лисенок: вот видишь-он и скрывает их когда рядом другие Борцы!но когда рядом никого нет или те,кому он безоглядно доверят,Гайка,например ,он может позволить себе расслабиться.не век же ему в напряжении ходить-не робот-Терминатор же он в самом - то деле!!! пожалей его,попробуй сама походить в напряжении сутки-я рискнула,мне потом это таааак аукалось,зареклась на всю жизнь!
Saremina: Black Star пишет: не что-то другое в нем еще есть..слабенькое..не знаю что именно но что-то вот... Я тоже так думаю. И вот это что-то мне в нем и не нравится. Тоже ИМХО. Laxesis пишет: Каждая мышь имеет право на слабости, но генерал Стокер, как командир Борцов за Свободу, должен их скрывать, иначе - какой из него генерал? Я не говорю про слабости, вот их-то он довольно мастерски скрывает. Я про его несолидность, и несоответствие его поведения возрасту... Laxesis пишет: Командовать из штаба и позволить желторотикам толпами гибнуть? Ни один уважающий себя командир не бросит бойцов, особенно новобранцев! А значит он тем более был обязан вести себя так. Нет, я не согласна. На мой взгляд в штабе конечно отсиживаться не надо. Но с другой стороны, давайте подумаем. Стокер - глава борцов за свободу. Так скажем ключевая фигура. Пока он лезет сломя голову в каждую дыру, большинство борцов остаются не скоординированными. Отряд постоянно в опасности. (Вот посмотрите на Карабин в Возвращении на марс, такую дисциплину навела в отряде, любо дорого посмотреть и не лезет черт знает куда вперед всех с воплями и грохотом). Опять же ИМХО.
Laxesis: Saremina пишет: Пока он лезет сломя голову в каждую дыру, большинство борцов остаются не скоординированными. Отряд постоянно в опасности. он не может нянчится с каждым бойцом. он отдал приказы. хорошие бойцы думают сами, тем более, что над каждым мини-отрядом есть свой глава.. Saremina пишет: Вот посмотрите на Карабин в Возвращении на марс, такую дисциплину навела в отряде, любо дорого посмотреть и не лезет черт знает куда вперед всех с воплями и грохотом) у нее бойцов осталось с гулькин нос, да и отбиваться было не от кого, кроме как от троицы
Saremina: Laxesis пишет: он не может нянчится с каждым бойцом. он отдал приказы. хорошие бойцы думают сами, тем более, что над каждым мини-отрядом есть свой глава.. Какими бы не были хорошие бойцы, все равно нужна нормальная координация... Командир в первую очередь думает в общем об отряде - об эффективности задействованной боевой силы... Вот был бы Стокер грамотным стратегом может и меньше народу погибло (ИМХО, естественно)! Смотрите во что обернулся захват в плен Стокера (из за его извечного желания лезть вперед всех) - рассекречена база, травмированы три лучших бойца... Laxesis пишет: нее бойцов осталось с гулькин нос, да и отбиваться было не от кого, кроме как от троицы Ну может быть... но тем не менее с такими силами троицу то под ее командованием поймали (чего Лимбургеру за 3 сезона вообще никак не удавалось) и если бы не Чарли... Опять же ИМХО. - (Не по теме, но Карабин все таки лучший командир чем Стокер на мой взгляд)
DESERTEAGL: A вот мое мнение, если кому интересно! Этот старый вояка нам всем еще фору может дать и пусть многие его затеи выходят далеко за все рамки сумашествия, он способен сводить практически любую ситуацию в свою пользу, это было и в однажды на марсе и в бывшем учителе! У него действительно нет тормозов, он действительно зачастую пойдет на неоправданный риск, но согласитесь, он весьма неплохо балансирует на грани провала, а когда побеждает результаты превосходят все ожидания!!! Вышло несколько пафосно, но у меня сложилось такое впечатление, хотя он и появлялся не очень часто!
Laxesis: Saremina пишет: Ну может быть... но тем не менее с такими силами троицу то под ее командованием поймали не заметила, что бы они сильно сопротивлялись - все таки это свои.. Saremina пишет: Смотрите во что обернулся захват в плен Стокера бойцы были травмированы до того, как захватили Стокера - он не причем. А захватили его потому, что полез спасать своих лучших - которые наломали дров. Saremina пишет: Вот был бы Стокер грамотным стратегом может и меньше народу погибло Он достаточно грамотный стратег, раз сумел поднять на борьбу мышей, организовать подполье и обучение молодых бойцов. Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы он оставил это дело другим мышам.
Jackie: Laxesis, поддерживаю!!! Saremina, возможно народу погибло бы меньше, если бы не такие личности, как, например, Скаббард. На фига отправлять на задание туда, где делать нечего, когда бой совершенно в другой стороне? Это глупо. Хорошо, что еще Карабин смогла воззвать к его рассудку, а то неизвестно, чем бы все это закончилось. Как Чарли справедливо заметила, Сток хоть и не способен все трюки точно выполнить, но он может поделиться своим опытом. Что он в конце серии про учителя так и сделал, и ведь все прекрасно получилось у него.
Гайка: Laxesis , именно так! Saremina пишет: чего Лимбургеру за 3 сезона вообще никак не удавалось Не надо, ловить он их ловил неоднократно! Только они каждый раз успешно освобождались ))) Jackie пишет: Как Чарли справедливо заметила, Сток хоть и не способен все трюки точно выполнить, но он может поделиться своим опытом Пральна! Иначе неизвестно, каких бы дров наломали ребята в попытке скрутить тот ловчий корабль.
Laxesis: Jackie пишет: Сток хоть и не способен все трюки точно выполнить, но он может поделиться своим опытом. скорее это сказывается каторга на Фобосе.. Его Римфайр сразу на Землю привез, Стокер ни отдохнуть, ни сил набраться не успел, вот и подумали все, что он сдал позиции. Гайка пишет: Только они каждый раз успешно освобождались ))) по счастливому стечению обстоятельств )) Нефиг болтать, когда нужно действовать )
Black Star: Laxesis пишет: скорее это сказывается каторга на Фобосе.. Его Римфайр сразу на Землю привез, Стокер ни отдохнуть, ни сил набраться не успел, вот и подумали все, что он сдал позиции. хмм... а его никто не просил лезть в самую гущу) спал бы себе на корабле! нет же вот и получилось такое вот... мнение)
Laxesis: Black Star пишет: а его никто не просил лезть в самую гущу) а если тебя запереть в доме на полгода и не выпускать вообще никуда? Тебе тоже захочется что-то сделать, как только окажешься на воле.. Вот и у Стокера так же.. Он - генерал, хотел помочь ребятам, тем более, что наверняка чувствовал вину за то, они стали калеками.. Ну не может ветеран войны сидеть сложа руки.. иначе бы он никогда не стал Генералом Стокером!
Black Star: Laxesis хмм... возможно, а может и нет..кто его поймет?
Laxesis: Black Star, я его пойму На самом деле, ни один человек (мышь и т.д.), особенно с таким высоким положением, не захочет что бы друзья, подчиненные и т.д. поняли, что с ним что-то не так... Поэтому попытался скрыть.. Если бы не Римфайр, они бы и не поняли, в чем проблема..
Гайка: Laxesis пишет: а если тебя запереть в доме на полгода и не выпускать вообще никуда? Да я бы через неделю сбесилась!! И вышла из дома через ближайшую стенку!! ))))))) Laxesis пишет: На самом деле, ни один человек (мышь и т.д.), особенно с таким высоким положением, не захочет что бы друзья, подчиненные и т.д. поняли, что с ним что-то не так... Поэтому попытался скрыть.. Это верно. Да плюс еще у самого Стокера характер такой, что не любит призаваяться в собственных слабостях.
Saremina: Я нисколько не принижаю заслуг Стокера. Я просто пытаюсь донести, что мне собственно в нем не нравится. Давайте не будем забывать, что это мультфильм, в котором слишком сильно преувеличены положительные стороны *задумалась как назвать Стокеровкую армию поумнее* свободных байкеров, борцов за свободу. ( ) В войне ключевая фигура (я подразумеваю Стокера) не должна высовываться. Обычно потеря ключевой фигуры ведет к падению режима (Ленин, Сталин, Гитлер и т.д., примеров может быть куча) и проигрышу войны. Если уж Стокер смог объединить вокруг себя мышей (что он им втирал вполне понятно - как никак на марс напали - в такой ситуации сколотить вокруг себя народное ополчение досточно просто), нужно их координировать, какие-то планы составлять, думать. А то их планы, ИМХО, сводятся к банальному - "на три и по хлопку!". С такими планами не удивительно, что Стокера схватили, наша троица (травмированная) дружно свалила, а Марс до сих пор в военном положении... Стокер - яркая фигура. Он лидер. Сильный, волевой, характерный. Но слишком увлекающийся и немного безответственный. Мне не нравится именно эти его качества. Мне кстати в "бывшем учителе" Стокер понравился когда он понял, что уже не в форме и начал говорить мышам как действовать. Вот только в этот момент я поняла, что он может что-то в качестве координатора. Но... увы. У него, ИМХО, в совокупности, активность в битве и координация других членов отряда не совпадают. Сккабард, раз уж зашла речь о нем поддерживал официальную армию и власть, то есть действовал как говорит Правительство. Это его не оправдывает, но хотя бы порядок и дисциплина была, опять же до встречи с борцами за свободу. И опять же Карабин встав во главе Борцов взяла методы именно Сккабарда, а не Стокера (ИМХО).
Laxesis: Saremina пишет: Обычно потеря ключевой фигуры ведет к падению режима В данном случае это не произошло. Власть спокойно перешла в лапы к Карабине, думаю, что он сам оставил ее, т.к. на Троттла было бесполезно надеяться.. Saremina пишет: слишком увлекающийся и немного безответственный он не безответственный, просто. у него это чувство гиперторофировано, поэтому он везде и сразу.. времена ми от этого страдает..
Jackie: Saremina, как ты справедливо заметила - это всего лишь мульт. Ну и зачем в мульте указывать все военные планы, разработки, стратегию? Детям это неинтересно, потому все было сведено к минимуму. А что было на самом деле, приходиться подсказывать только нашей фантазии.
Saremina: Laxesis пишет: у него это чувство гиперторофировано Вот поэтому он мне и не нравится... И вообще получается однополярный форум... Должен же быть кто-то кому Стокер не нравится. Пусть это буду я
Black Star: Saremina я не в восторге от этого перса..честно... ну мнение свое уже отписывала)
Лисенок: ну,Стар,каждый имеет прова на свое мнение-тебе не нравиться,мне-ОЧЕНЬ нравиться,это дело вкуса.
Астра: НАРОД! Очень замечательно, что у нас РАЗНЫЕ взгляды. Так интереснее. И хорошо, что это мнение выражено конструктивными словами, а не кулаками Saremina
Jackie: С массой отрицательных качеств. Позволю себе повториться, еще и с веснушками. Я не говорю, что в диком восторге аж до поросячьего визга от этого персонажа. Просто он мне симпатичен. Он отважный, хоть иногда и безрассудный. В отличие от Винни порой работает не только кулаками, но и головой. Жутко безответственным его тоже не назовешь. А то, что он на старости лет решил пол Чикаго забомбить, ну так это ничего. Все-таки старческий маразм обязывает
Лисенок: ага,он видать его достал очки без спроса надевать,вот Сток ему их и отдал,дескать:забирай и отстань от них! Я не говорю, что в диком восторге аж до поросячьего визга от этого персонажа. Просто он мне симпатичен. Он отважный, хоть иногда и безрассудный. В отличие от Винни порой работает не только кулаками, но и головой. Жутко безответственным его тоже не назовешь. Джеки присодиняюсь к тебе,Стокера я люблю не меньше чем Дросселя,и порой разрываюсь между ними,оба такие классные!!!!!!!1
Астра: Тут кое-кто подкинул очень интересную мыслишку click here. Что скажете
Saremina: Интересные мысли - ""спектакль", в который никого Стокер не посвятил, чтобы не вызвать подозрение врага" Безоответственность Стокера меня уже даже не удивляет. Вполне в его стиле - никому ничего не сказать и вывезти всю ситуацию на адреналине и везении и почти проколоться (вот как раз моменты с Мейсом и Харли)... Мда. Хотя с другой стороны когда он должен был кого посвящать... В плен попасть вряд ли было запланировано. Одним словом, тут либо супермозг либо супербезответственность и самонадеянность. Третьего не дано...
Laxesis: Нормальный Стокер командир. Как это ни странно - но именно Стокер, а не всеми-глубоко-уважаемый-Дроссель создал Армию Сопротивления. Неужели за одно это он не заслужил хоть чуточку уважения? Saremina пишет: Безответственность Стокера меня уже даже не удивляет. Если он безответственный, то что вообще можно говорить о других героях?
Гайка: Laxesis пишет: что вообще можно говорить о других героях? ...что они берут с него пример
Laxesis: Гайка пишет: что они берут с него пример Как можно брать пример с такого безответственного командира, из-за которого пострадали лучшие бойцы??? Где логика?
Гайка: Laxesis пишет: Где логика? Там же, где и чувство юмора! Я ж специально смайлик поставила!! А если серьезно, то, по ходу, Винс действительно с него пример берет - особенно по части головоломных выходок.
Laxesis: Гайка пишет: Винс действительно с него пример берет - особенно по части головоломных выходок. Просто он боготворить своего Учителя, хотя и не хочет признаться в этом.. Вывод - Стокер не такой уж и плохой, как кажется..
Saremina: Да я не говорю, что Стокер плох. Просто мне нравится когда все запланировано, а тут все планы на банальном везении и голом адреналине выезжают. Напрягает как-то... меня по крайней мере Laxesis пишет: Просто он боготворить своего Учителя, хотя и не хочет признаться в этом.. ИМХО, у Винни со Стокером есть в отношения учитель-ученик маленькая доля соперничества... поэтому боготворение для Винни как-то не то.
Laxesis: Saremina, а мое ИМХО - что Винсент боготворит своего учителя, поэтому был в ярости, узнав, что Стокер сдает позиции после Фобоса. Saremina пишет: когда все запланировано, а тут все планы на банальном везении и голом адреналине выезжают. Если все запланировано - появляется шпион типа Мейса и все летит к чертям. А тут - Стокер организовал бойцов Сопротивления и весьма успешно вел компанию, при чем не 1 месяц.. У всех свои метода.. Тем более - ничто никогда не идет по планам..
Гайка: Laxesis пишет: Тем более - ничто никогда не идет по планам.. Гладко было на бумаге.... а продолжение все знают... Saremina , Laxesis ,ну не то, чтобы вот прям боготоворил... Скорее это "переплав" детской восторженности по отношению к Кумиру. Но от этого не менее обидно сознавать, что твой Идол (Учитель, Кумир, Наставник, нужное подчеркнуть) сдает позиции.
Jackie: а какова последующее разочарование? мне такое знакомо. потому следую заповеди: не сотвори себе кумира.
Saremina: Я заговорила об отношения ученик-учитель в плане соперничества, вспомнив фразу Винни, когда Стокер его спас... Там было что-то вроде, "я должник". Может в юности и была восторженность, но позднее вряд ли. Все растут и кумиры юности уходят (как правило). А Стокер остался только потому, что он был "официальным" лидером Борцов. Не переворот же другим мышам устраивать, они же Марс освобождают - тут не до внутренних разборок. Я сильно сомневаюсь, что Стокера все любили безмерно в Отряде Сопротивления.
Гайка: Saremina пишет: Я сильно сомневаюсь, что Стокера все любили безмерно в Отряде Сопротивления. Он же не червонец, чтоб нравиться всем ))) По поводу отношений Винс-Стокер. Надо будет выкопать дома (или заново спереть с сайта) первоначальный сценарий Ментора. Если мне моя память ни с кем не изменят, то там что-то было на эту тему. Как минимум, Винс возмущался, типа, вечно он (Стокер) мой стиль копирует.... Короче, как тока найду - зацитирую.
Saremina: Гайка пишет: Он же не червонец, чтоб нравиться всем ))) Ну и это тоже , просто я имела ввиду, что в армию Стокера изначально может быть и шли из-за Стокера (лучший гонщик, кумир молодежи), но потом то были наверное и такие кто шел отомстить рейдерам, Плутарку за разрушенные семьи, кто был недоволен официальной властью, кто скрывался... и т.д.
Гайка: Цитата из оригинального сценария к Ментору: VINNIE (swallows irritably) Ah, Stoker always did cramp my style. (belch) Man, ya ever seen a bigger ego on any mouse? THROTTLE (diplomatically) Uh, well.... maybe once. VINNIE Annoying, isn't it? THROTTLE You don't wanna know... MODO (VO) Hey, bros! Scope out this eye pollution!
Гайка: Ну это я с переводом провралась, сорри... Короче, перевод на уровне Lingvo, ибо на большее меня сейчас не хватает: Винни (раздраженно глотает) А, Стокер всегда умалял мой стиль. (ограничивал мой стиль) (отрыжка) Народ, вы когда-нибудь видели большее эго у какой-либо мыши? Дроссель (дипломатично) Нуу.. возможно.. однажды... Винни Раздражающе, правда? Дроссель Тебе лучше не знать Модо Эй, братья,зацените, какая мерзость (это он их к телику с рекламой зовет)
Laxesis: Гайка, он просто назвал Стокера эгоистом, не дающим ему развиваться, как личности.. Банальная зависть..
Гайка: Это я к тому, что были и другие чувства помимо восхищения. А где зависть, там часто и желание превзойти...
Saremina: Laxesis пишет: Почему не пошли в официальную армию? А к Стокеру, которого не очень то и уважают? Laxesis пишет: Но все равно предпочитали оставаться под его началом, а не идти в армию, что бы защищать Родину.. Я же уже говорила, что причины могут быть разные... Кому-то нужно отомстить, а в армии нет той свободы которая есть у Стокера, кто-то находится в розыске и потому примкнул к Борцам, кому-то просто адреналина не хватает по жизни. Давайте все таки не будет забывать тот факт, что Стокеровская армия грубо говоря все-таки просто "банда", которая хоть и имеет какую-то организацию, но по сути официальной и санкционированной властями не является. Это даже народным ополчением то трудно назвать... Гайка Этот диалог как раз и подтверждает мою мысль об отношениях соперничества между Винни-Стокером, которые усугубились... (в только не знаю до или после ) появлением Харли.
Jackie: Возможно и так и так. Мож они все время соревновались кто круче
Laxesis: Гайка, эти чувства появились намного позже. Потому что в "Однажды на Марсе" Винсент боится Стокера, особенно когда к нему подходит Харли. Saremina пишет: одтверждает мою мысль об отношениях соперничества между Винни-Стокером, которые усугубились Могу повторить вопрос - какое моет быть соперничество между малолеткой-новобранцем и генералом, командующим этим отрядом больше 5 лет? Saremina пишет: Это даже народным ополчением то трудно назвать.. Назови партизанским отрядом - не ошибешься. Раз народ шел туда - значит военному преступнику Стокеру доверяли больше, чем армии, которая должна была делать эту работу. Это не банда, и даже ничего общего. Просто оппозиция, которая решила, что им будет проще защитить себя самим, чем ждать помощи от продажных властей. Можешь считать их тимуровцами или кем угодно.
Saremina: Laxesis пишет: Назови партизанским отрядом - не ошибешься. Стокер сам называет их повстанцами (!) в "Однажды на Марсе..." а повстанцы это все таки против власти. Laxesis пишет: Могу повторить вопрос - какое моет быть соперничество между малолеткой-новобранцем и генералом, командующим этим отрядом больше 5 лет? Может для Стокера и не было никакого соперничества. Ему в 35-37 лет вообще наверное Винни не воспринималось... А вот у Винни скорей всего были. Laxesis пишет: чем ждать помощи от продажных властей. Продажные власти - это отдельная история... Они были такими только по мнению борцов. Я свое мнение уже высказывала по этому поводу.
Laxesis: Saremina пишет: Стокер сам называет их повстанцами (!) в "Однажды на Марсе..." а повстанцы это все таки против власти. Против власти, но за народ. Следовательно - народное ополчение. Они не пытались свергнуть действующее правительство, а всего лишь защищали себя, свои семьи и свободный народ Марса. Saremina пишет: Может для Стокера и не было никакого соперничества Одностороннее - это не соперничество, а желание перегнать, стать лучше. Винсентслишком сильно уважал Стокера.. Это одно из проявлений т.н. любви.. Saremina пишет: Они были такими только по мнению борцов. Я свое мнение уже высказывала по этому поводу. В мультфильме упор идет на мнение борцов, а не на твое лично.
Лисенок: да,он ему не просто противостоит.Лично мне кажется,что у нашего генерала с правительством личная война,да такая,какя плутарикам и во сне не снилась,это конечно мое личное мнение,и если хотите,можете его оспорить
Laxesis: Лисенок, у него нет воны с правительством. Он просто их ненваидит за то, что они продали Марс. Стокер - старый вояка. Вся его жизнь - сплошная война.
Saremina: Лисенок пишет: у нашего генерала с правительством личная война Поддерживаю! Я считаю, что помимо "продажности" у Стокера к Правительству есть личные счеты. У него прям концентрированная ненависть в их адрес. К Плутарку и рейдерам с Мейсом он относится несколько снисходительнее.
Laxesis: Saremina пишет: У него прям концентрированная ненависть в их адрес Не похоже. Если бы он их на столько ненавидел, то предпринял попытку свергнуть правительство и установить собственный деспотичный режим. Saremina пишет: К Плутарку и рейдерам с Мейсом он относится несколько снисходительнее. Это рядовые воины, которые оказались втянутыми в войну. Стокеру нет причин ненавидеть рядовых бойцов.
Лисенок: и все же Лакс,я согласна с Сареминой,что-то он силь недолюбливает правительство,прям дверь готов вынести одним взглядом когда это слово слышит!
Laxesis: Лисенок, всего лишь стукнул по столу )) Да и его можно понять - в этой войне вполне могла погибнуть его семья. А виновными Стокер считает продажное марсианское правительство - отсюда такая ненависть.
Лисенок: тогда правительство должны ненавидеть все Борцы,а бурно на него реагирует лишь генерал.
Laxesis: Лисенок пишет: тогда правительство должны ненавидеть все Борцы Ну, не у всех погибли родственники. Раз борцы идут к Стокеру, значит тоже не любят правительство. Стоера уважают и ему верят больше, чем лживым уговорам власть имеющих.
Rakshadevil1: В одной из статей отрицательных характеристик было сказано, что Стокера взяли в плен, откуда такая версия?
Saremina: Rakshadevil1 в серии "Бывший учитель", Огонек говорит, что спас его с Фобоса (на каторге он был если мне память не изменяет ), где он был в плену.
Laxesis: Rakshadevil1, эта серия показывает Стокера не с самой лучшей стороны.. Винсент про Стокера: Он такой дряхлый, что его пора нафталином посыпать и в шкаф убирать!
Stoker_RU: Jackie пишет: Порадовал момент, когда Карбункул этот хвост просто засунул Я посмотрел этот эпизод несколько раз. У меня сложилось мнение что Карбункул хвост не засунул, извините, а насадил стальной хвост на, так скажем, обрубок хвоста Стокера. Также есть предположение что часть хвоста Стокера была намеренно удалена Карбункулом хирургическим путём для установки бионического хвоста.
Бешенная табуретка: Stoker_RU пишет: Я посмотрел этот эпизод несколько раз. У меня сложилось мнение что Карбункул хвост не засунул, извините, а насадил стальной хвост на, так скажем, обрубок хвоста Стокера. Также есть предположение что часть хвоста Стокера была намеренно удалена Карбункулом хирургическим путём для установки бионического хвоста. Я тож несколько раз смотрела этот момент.Но у меня сложилось впечатление,что он его просто приветил !
Saremina: Гайка разобрала по "косточкам" мою статью За что ей огромное спасибо. Критика принята на вооружение. Цитатами мои фразы из статьи отмечены, а все остальное Гайкино. «О бедном гусаре замолвите слово» или «Стокер хоть и сволочь, но обаятельный» Предупреждение: Это не статья, а субъективные комментарии к особо понравившимся отрывкам из оригинальной статьи ))) Там, где ничего не откаментено, это значит, что составлено так, что и возразить-то нечего )))) Никого не напоминает? Это и есть современный герой. Тот, за кем готовы идти подростки в возрасте от 16 до 23 лет. Эммннн… по-мойму в Борцах было довольно много вполне взрослых мышей. В этом и кроется первый недостаток. По сути Стокер втягивает в войну еще совсем детей, ломает их судьбы. Пардон, но как раз «совсем дитё» Огонька брать и не хотели. Аргументируя это именно тем, что он еще не дорос. К тому же организация «Борцы за Свободу» является абсолютно незаконной. У меня исторического образования нету, но мне кажется, что большинство партизанских отрядов еще со времен войны 1812 года организовывались не по приказу Правительства, а, так сказать, по велению души (ну или патриотизма). Более Стокер выступает явно против Правительства и официальной армии – эта позиция даже не скрывается. «Правительство куплено!» и удар по столу в серии «Once Upon Time on Mars, part 1», попытка драки с сержантом Скаббардом - самые лучшие доказательства. По поводу Правительства я потом одно большое лирическое отступление сделаю, ладно? Если получиться… А ведь для всех бойцов этого отряда это означает только один приговор при их поимке – расстрел. Имеет ли Стокер право лишать выбора и шанса на нормальную жизнь тех, кто еще даже не начинал жить? Вот тут я могу сказать совершенно точно, что официальность отряда не является гарантией ни от расстрела, ни от тюрьмы. Сколько народу (официальных служащих, солдат, офицеров и т.д.) было после Великой Отечественной посажено по лагерям и расстреляно? Это раз. А два, это то, что вот как раз ни арестовать, ни «поймать» Стокера или кого-то из его Борцов Скаббард (как представитель официальной власти) ни разу не попытался. А вот Карабин грозил арест и трибунал. А была ли нужна эта война Марсу? Что если Стокер и его «Борцы» и были инициатором военного положения на Марсе? Вы меня пардон, но по-мойму при всей своей харизме Стокеру было не под силу развязать военное положение в планетарном масштабе. Таким образом, до начала войны – Плутарк начинает экономическую деятельность по добыче ресурсов. В казну различных государств Марса поступают деньги, а на Плутарк уходят ресурсы. Все хорошо. Позвольте не согласиться. Если имеет место чисто экономическое взаимовыгодное сотрудничество, то почему тогда официальная армия не дежурит на Плутаркийских разработках (в качестве охраны, не более того), ну или просто не патрулирует местность для обеспечения безопасности, а имеют место вполне себе вооруженные столкновения между армией и рыбомордыми? (Скаббард против рыбомордых и шакалов, эпизод Once Upon A Time On Mars part1, Карабин против рыбомордых, эпизод Once Upon A Time On Mars part1). И на основании какого договора Карбункул получил право забирать мышей в свои лаборатории для экспериментов? Да, можно возразить, что это все показано, как происходящее ПОСЛЕ формирования Борцов за Свободу. Но тогда вопрос: почему, для защиты условий этого пресловутого экономического договора Правительство не объединилось с рыбомордыми для подавления деятельности Борцов? Почему Скаббард и Карабин сражаются все-таки против Плутарка (хоть их и пытаются увести подальше), а не против Борцов? Почему Правительство боится в открытую объявить о сотрудничестве с Плутарком? (было бы все официально, так фигле бы Скаббард и Карабин по пустыне бегали, сидели бы в казармах и получали бы стабильную зарплату). Еще вопрос – зачем тогда Плутарку понадобился Марс целиком? (Тяга-Трансформер) Причем согласия населения на этот «переезд» вряд ли кто спрашивал. А может Правительство, заключая такую выгодную во всех отношениях сделку, не поделилось с ним деньгами? А оно вообще хоть с кем-то поделилось? Не персонально с ним, а вообще с населением? Кажется нет… Разрешение домов было показано неоднократно, а вот планомерную реставрацию начала по-моему только Карабин. Но даже возможность предположения о том, что это месть из жадности – может ли это быть достоинством? Может ))) Шучу, просто фраза понравилась ))) В результате - три лучших бойца были тяжело ранены, база рассекречена, в последствие он сам был взят в плен. Кстати, а почему не упомянуто, что Стокеру еще и мозги промыли? То есть, он получается еще и больной на всю голову, ибо подобные вмешательства в психику бесследно не проходят )))) Может быть, именно поэтому Харли предпочла Стокеру Винни, а планы «Борцов за Свободу» в самом начале войны фактически провалились? Ээээ, а Вини более серьезный и надежный, да? Или, типа, он еще молодой, ему это простительно? Когда же наконец надумаешь обзавестись семьей, много родить не успеешь. А Стокер вообще байкер, у него, кхм, самое нужное давно отбито на крутых виражах ))) Хотелось закончить традиционно, но все попытки предположить возможное прошлое Стокера заходят в тупик. Слишком противоречив и сложен персонаж. Вопрос, который в статье не упомянут, а жаль, ибо хотелось бы узнать мнение. Как и когда Стокер успел стать генералом?? Служил в армии и уволился? Или его вышибли? Или это за какой-то разовый «подвиг»? Ну и обещанная попытка лирического отступления про Правительство. Просто хотелось упомянуть эпизод из серии Hard Rock, где Рок говорит Лимбургеру, что он больше не работает на Плутарк. Значит, когда-то работал? И, вероятно, куролесил на Марсе именно с подачи рыбомордых. Тогда возникает вопрос, а нафиг его туды позвали? Шахты охранять? Вряд ли… Значит чем-то коренное население Марса Плутарку чем-то сильно мешало…
Saremina: В свое оправдание скажу вот что: Детьми я считаю всех тех, кто находится в возрасте до 21 года. Не зря это возраст является в америке совершеннолетием. Ка правило, к этому возрасту закончен университет и меняется мышление по сравнению с 16 (до университетским). Начинаешь работать и появляется ответственность. "Борцы" (Винни, Троттл, Модо) остаются детьми - у них мышление не взрослеет, оно просто становится более жестким и циничным из-за войны, но не серьезным и ответственным как у взрослых. Взрослый - не думает о смерти и войне как о развлечении, для них это прежде всего смерть, мучения, голод... И еще С тем, что события OUToM происходят в начале войны я погорячилась. Поразмышляла над этим и думаю, наоборот - это уже ближе к концу скорее всего. Плутарк начинает себя слишком агрессивно вести и Правительство понимает истинную угрозу и начинает воевать против Плутарка. А про Винни (тема конечно не про него, но )... Винни еще молод, его можно перевоспитать. Тем более по моему мнению он в "Борцах" не из-за такой жажды свободы Марсу как Троттл например. Для Винни война всего лишь юношеский протест и развлечение. А у Стокера уже все слишком безнадежно, мужика в 35 лет ни чем не переубедишь и не перевоспитаешь.
Гайка: Saremina пишет: Детьми я считаю всех тех, кто находится в возрасте до 21 года. Не зря это возраст является в америке совершеннолетием. Ну вообще да. У Винни точно мышление не взрослеет, а вот Модо точно думает и выглядит старше своих лет... А у Стокера уже все слишком безнадежно, мужика в 35 лет ни чем не переубедишь и не перевоспитаешь. Даже промывка мозгов не помогла
Jackie: Stoker_RU пишет: Также есть предположение что часть хвоста Стокера была намеренно удалена Карбункулом хирургическим путём для установки бионического хвоста. Не ты один так думаешь, я тоже придерживаюсь этого мнения.
Лисенок: Saremina Статья, ровно как и ее "разбор полетов" очень понравилась. Соглашусь и с Jackie - такого мнения я придерживалсь с начала просмотра той серии. относительно Винни, как говорит моя подруга-психолог, есть такой тип мужчин-"Взрослые дети", называется, это которые воспитанию и дрессировке не поддаюстя.Его перевоспитывать - себе нервы только потрить-реакции не будет ( это ее мнение).
Гайка: Лисенок пишет: есть такой тип мужчин-"Взрослые дети", называется, это которые воспитанию и дрессировке не поддаюстя вот как раз он такой и есть
Лисенок: Гайка пишет: вот как раз он такой и есть а ты сомневалась!?
Jackie: Девчонки, темка-то не про Винни. Стокер еще обидется. Хоть он и взрослый мужик, но порой себя тоже как ребенок ведет. Хотя, возможно, это уже старческий маразм. В ''Однажды на Марсе'' он ведь жуть какой серьезный. Saremina: А я думала предыдущие посты о Стокере были... Ладно пусть пока лежат
яана: в старости бывает что взрослые начинают вести себя как дети
Лисенок: Jackie пишет:Девчонки, темка-то не про Винни. Стокер еще обидется. *хохочет*, Гай, толкни там нашего генерала под бок, он не обиделся? Ну мне этот персонаж очень нравится, если возращаться к начатой теме( а неохотааа!) и то что он ведет себя и как ребенок и жуть как серьезен,.. ну для меня это только подтвержает мои предположения, что наш генерал таккая многогранная личность, что если его в красках описывать, ведра точно не хватит)))
яана: Стокер в основном веселый но в трудных ситуациях бывает очень серьёзный
Takehiko: Стокер очень сложный персонаж. В первом появлении ведет себя очень глупо, а в последних сериях как размазня, хотя и должен быть серьезней, вроде предводитель армии повстанцев.
яана: но Стокер боле-менее ответственный
Takehiko: яана, в серии "Caveat Mentor" из-за своего самодурства он чуть не покалечил а) 3-х взрослых мышей, б) мышь-подростка. Не думаю, что такое поведение можно считать ответственным, даже если он потом одумался и перестал мешать всем.
Лисенок: Takehiko пишет:б) мышь-подростка.- ээээ, в каком месте Патрон подросток? если я не ошибась он: а) ровестник Винни, ну может на год моложе, б)а какого черта он полез на тот грузовик, если видел, что из него палят!? Угу, все великие личности самодуры, только вот, кроме Стока в этом никто не сознался!
яана: да Стокер чуть себя не прикончил
Лисенок: за то потом признал свои ошибки!
Marsi: Лисенок посмотри серии "Однажды на Марсе" ему там 16 лет вообще-то Сток просто решил тряхнуть стариной, показать что он всё еще крут. Однако, он так и остался крутым, оставивь браваду молодежи, а сам просто командовал
Takehiko: Marsi, для меня 18 лет - это еще подросток) Винни 22 или около того. Патрон не может быть младше его всего на год. Стокер в "Однажды на Марсе" не показывал свою крутизну, скорее наоборот. Зачем ему тогда нужно было тряхнуть стариной?
Marsi: ладно, оставим огонька, это не по этой теме "Caveat Mentor", кстати, большую часть этой серии, мне хотелось убить Стокера, пока он за ум не взялся
Лисенок: Marsi кхе,*кашлянула* я про это и говорила!я помню что Огоньку там 16! а вот в серии "бывший учитель" он старше!и да. пока Сток в той серии за ум не взялся. мне не то что его убить хртелось, но даже как-то...* призадумалась* стыд взял, нет ну серьезно-ребячество.
Saremina: А мне кажется Стокер как-то кратковременно взялся за ум. Конец серии "Бывший учитель", когда они устроили общую свалку - очень показателен, что Стокер собственно меняться не собирается
Marsi: кстати, в сериях "Однажды на Марсе" он не был таким раздолбаем
Takehiko: Там он был на редкость серьезным и местами мямлей. Но лезть куда не просят он не собирался.
Marsi: На Марсе обстановка не располагала к веселью, на Земле всё на много проще почему-то. наверно,"не моё, не жалко"
Takehiko: Просто Моди, Винни и Троттл сами по себе веселые ребята. Вот и на Земле веселились. А Стокеру было обидно, что его списали.
Marsi: угу, мистика... сегодня ты крутой генерал, год прошел - рухлять. новый сезон, и опа! Снова молодой
Гайка: Marsi пишет: новый сезон, и опа! Снова молодой Ага, к тому же оборотень страдающий лишним весом ))))))))
GreyMouse: Оффтоп: Marsi пишет: наверно,"не моё, не жалко" Оффтоп: в том числе байк Чарли: ни разрешения спросить, ни извиниться за испорченную технику
яана: Стокер просто не хотел стоять в стороне ему тоже хотелось сражаться
Лисенок: Marsi пишет:новый сезон, и опа! Снова молодой ага, я тоже сначала не поняла, потом пригляделась-Ба! лет на десять моложе!
яана: Скорее нет чем да его живот ещё сильнее раздуло чем было раньше
Marsi: хей-най, вопрос на засыпку! сколько хвостов у Стокера, естественно я имею ввиду те, что на голове. Сижу пялюсь на эскизы из мульта, и вроде получается, что два?
Storm: не...там один посередине, а те что по бокам...это типа просто волосы не вошедшие в основной хвост )
Marsi: Storm те которые совсем впереди аля челка это понятно, в остальном всё равно ничего не понятно
Storm: Marsi он видимо любит менять причёски PS щас пересмотрела пару серий... один у него хвост на голове, все как я описывала выше )
Marsi: Storm спс , в общем-то я была такого мнения, меня картинка вот эта с толку сбила
Stoker_RU: Это один хвост. Стокер, видимо, предпочитает носить его перекинутым через плечо а не сзади
Marsi: Stoker_RU ну и всё-таки с толку сбивает
яана: Marsi я с тобой согласна
Лисенок: Marsi кстати! *внимательно присмотрелась* а в серии это почти не заметно или я невнимательно серию смотрела?
Джейден: Кстати один момент явно доказывает,что Стокер крепкий орешек http://jpe.ru/1/max/270410/04nym7nrqv.jpg Но второй момент потерял сознание http://jpe.ru/1/max/270410/0aeite3q87.jpg
Jackie: Marsi, раздвоение хвостов? О-о Джейден, ну, это у него типа продолжение челки, кот. он не убирает за уши.
Джейден: Jackie все возможна
Карбункул: Мне даже жалко что в последних сериях нормального сезона Стокера изобразили как пенсионера потерявшего большинство своих физических данных
Narven: =))) надо же, моя темка-то жива)) на компе рылась, просматриваа загружаемые фотки последние и демотиватор с дальнейшей мордой Стокера вышли в такой последовательности)) меня лично улыбнуло, думаю, у Стокера такая реакция и была бы))
полная версия страницы