Форум » Biker Mice from Mars: animated serial » Лоренс Лимбургер » Ответить
Лоренс Лимбургер
Астра: Перебирая героев, которых мы обсуждаем на форуме, я заметила: ан нет, почему-то, главного противника мышей - Лоренса Лимбургера! Исправляемся. Анкета Лимбургера Статья о достоинствах Лимбургера Saremina: Значит так. Тема для обсуждения характера и действий персонажа. Это не ролевая! Не флудим!
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Астра: Назвать его "главным злодеем" язык у меня не поворачивается, это ближе Карбункулу. Лимбургер, как любой плутарик, предприимчивый, изворотливый (еще скользкий и вонючий, но это не главное). Но злой - это не про него. Просто нынче мыши и Марс стоят ему поперек горла.
Jackie: Ну давайте поговорим. Скользкий, изворотливый, хитрожопый, воняет
Мыша Di: Астра пишет: Но злой - это не про него А что он, добрый что ли???
Астра: Мыша Di Изворотливый - да, приспособленец - да. Мы привыкли считать его злодеем, а он просто неудачник (ага, можно подумать одно другому мешает). Злодей должен всех ненавидеть, любой ценой воплощать свои разрушительные планы в жизнь (э-э может еще что-нибудь придумаю ). А тут: ну, мыши и мыши, ну, мешаются, можно попробовать закрыть глаза или сбежать от них подальше (в тюрьму или Канзас, например). А цена у Лимбургера вполне определенная, ограниченная размером его жадности.
Мыша Di: Астра, ты его жалеешь? Если он и не сделал мышам ничего особо плохого то лишь потому, что у него возможности не было. А его чёрные помылся всем и так понятны
Karbunkle: Работа у него такая Думается он бы с большим удовольствием ничего не делал если бы ему за это платили. Но начальство неумолимо...(да и тещи у начальства кончились )
Jackie: Про неудачника соглашусь, не такой уж он и супер злодей, которого стоит опасаться. Даже Наполеон Бри больший злодей, чем Лимбургер.
Лимбургер: А с чего вы взяли что я злодей? Всего лишь выполняю поручения начальства. И соглашусь с доктором, да, если бы мне платили я бы ничего не делал. Впрочем, я и так ничего не делаю. =) Если вы заметили все проекты заканчиваются неудачей, а финансирование до сих пор не сократили. (Мы не берем в расчет тот случай, когда теща оказалась в нужном месте в нужное время). Так что вне зависимости от результата мне платят и меня терпят. А это значит что? Это значит что надо всего лишь изображать видимость работы. Вот я и изображаю. Делаю вид что что-то делаю. Получается - отлично, не получается - ну ничего страшного, заново башенку отстроим. И, кстати, заметьте, что я самый неунывающий персонаж! Ибо каждая серия начинается с моей злорадной улыбки! Ничто, как говорится, не может вывести нас из душевного равновесия, даже мыши. И о мышах, к слову, я практически не беспокоюсь. Иначе бы я строил планы "как уничтожить мышей", а не "как переправить Чикаго на Плутарх". ПС: Всем добрый вечер.
Karbunkle: Да и платит он больше Бри(простреленный четвертак не в счет)
Karbunkle: А уж попытку продажи в рабство я давно простил)
Нэнси: Для полного комплекта форуму теперь только Чумазоида и Фреда не хватает)
Лимбургер: Karbunkle пишет: А уж попытку продажи в рабство я давно простил) Если это сейчас было сказано в мою защиту, то спасибо, доктор.
Мыша Di: Лимбургер, к защите в суде веше сырейшиство подготовилось на славу) Лимбургер пишет: Ничто, как говорится, не может вывести нас из душевного равновесия, даже мыши. Ну это не поздно исправить
Лимбургер: Мыша Di пишет: Ну это не поздно исправить Не надо! Я хороший! Правда-правда!
Гайка: Нэнси пишет: Для полного комплекта форуму теперь только Чумазоида и Фреда не хватает) Знаешь.. чувствуется,что это только вопрос времени... Лимбургер , ага.. "Я не злой, я белый и пушистый"
Jackie: Гайка пишет: Лимбургер , ага.. "Я не злой, я белый и пушистый" если вы белый и пушистый, то вам пора в солярий и на эпиляцию)))
Jackie: не, белый и пуфыфтый это Винни, а Лимбургер - это зеленая, вонючая и хитрожопая рыба
Кэтрин: Хе - хе... После последней фразы сразу вспоминается "традиционное плутаркийское приветствие"...
Мыша Di: Кэтрин пишет: После последней фразы сразу вспоминается "традиционное плутаркийское приветствие"... Слава богу, плутарик у нас только один )) Не с кем приветствоваться)))
Karbunkle: Лимбургер и сам его терпеть не может
Кэтрин: Karbunkle пишет: Лимбургер и сам его терпеть не может Ага... Вечно пытается отвертеться, когда председатель настаивает. Последний - то к этой традиции с трепетом относится (и снова хе - хе: вспоминается "Под пятой плутарика - 2", когда Лимбургер связывается с председателем, а тот принимает ванну...)
Кэтрин: Лимбургер пишет: Они вообще когда ломают мою башенку не задумываются, что в ней могут быть еще люди, работники, невинный персонал так сказать... Вот. А я перед тем как переправлять город куда-либо устраиваю эвакуацию, за свой счет заметьте! Чтобы люди не пострадали! И кто после этого злодей? Да, садисты - мыши и добряк - Лимбургер... Такую трактовку я вижу в первый раз. Насчет башни - доказано, что кто - бы не находился в ней момент разрушения, все равно, если получат гипс, то от конца данной серии и до начала новой. Насчет эвакуции, цитирую "Меня волнует только ваша недвижимость... э - э, в смысле безопастность". И плюс, дополнительные очки за доброту и бескорыстие на всякий случай.
Мыша Di: А вот это уже клевета, батенька. Мыши никогда не ездят на крвсный сигнал светофора (даже во время погони). А когда честно пытались привлечь внимание копов к своей манере езды, их просто отпустили
Лимбургер: Мыша Di а зачем меня вообще на что-то сажать? Мне в моем лимузине очень хорошо. =)
Karbunkle: Вот такой вот беспечный ездун:)
летучий мыш: Karbunkle пишет: Вот такой вот беспечный ездун:) где достал такой ужас Фото надо назвать страшный сон байка
Лимбургер: Морда в шлем не лезет. Какая жалость.
Karbunkle: Которая превращается квадроцикл
Лимбургер: О да! Я мастер перевоплощения!!! Буа-ха-ха!
Мыша Di: Ой блин, герой асфальта Лимбургер пишет: О да! Я мастер перевоплощения!!! Буа-ха-ха! Сердючка нервно курит в сторонке)))
Karbunkle: Какой душка)
Кайлана: Karbunkle ну прям голливудская улыбка жалко правда он в маске))
Modo: Красавчег!!!!
Провидица: Все!!! Я втбрилась в него!!!
Laxesis: Лоуренс Л. Лимбургер. Типичный отрицательный герой, у которого есть армия тупых помощников и сумашедший ученый, однако его планы вечно срывают. Он уже несчастен от того, что у него за спиной стоит лорд Камембер, который вечно что-то требует и вечно недоволен.. На восстановление башни уходит много средств, его бандюки не могут решить 3 проблемы на байках.. Как в таких условиях можно разрушить одну единственную планету? Я сочувствую ему, очень сочувствую.. В рыбоообразном виде он мне больше симпатичен..
Лисенок: я больше начинаю сочувствовать ему когда в очередной раз его башня азлетается в хлам-опять расходы!!!
Saremina: Л. Лимбургер - типичный предприниматель. Знаете, мне даже кажется, что придумывая его сценаристы делали пародию над всей американской экономикой - проектное финансирование, обычаи делового оборота, внереализационные расходы... В этом мульте это все показано достаточно ярко. Мне жалко Лимбургера... У него бывают поистине гениальные планы и оригинальные предпринимательские идеи. Мне бы так бурлить энтузиазмом после стольких провалов, - тут я ему даже завидую
Laxesis: Saremina пишет: У него бывают поистине гениальные планы и оригинальные предпринимательские идеи. и на редкость тупые помощники все всегда заваливают..
Saremina: Laxesis пишет: и на редкость тупые помощники все всегда заваливают.. Вот из за тупых исполнителей мы сейчас в огромной... кризисе (ИМХО)
Laxesis: Saremina пишет: Вот из за тупых исполнителей мы сейчас в огромной... кризисе а бедный Л.Л.Лимбургер - в постоянной!
Storm: Saremina пишет: У него бывают поистине гениальные планы и оригинальные предпринимательские идеи. грош цена его идеям и прочему, если он не знает как толково их реализовать используя те ресурсы, которые ему предоставлены) а они между прочем не малые....
Saremina: Планы и идея - это одно, а их реализация - это совсем другое. Реализация может быть плоха, если упирается в неграмотных и некомпетентных исполнителей. Что в случае Лимбургера очень характерно. А план может быть великолепен. Да и вообще все расчеты на бумаге как правило выглядят лучше, чем в жизни.
GreyMouse: Saremina пишет: <<Реализация может быть плоха, если упирается в неграмотных и некомпетентных исполнителей. Что в случае Лимбургера очень характерно.>> Планы у него гениальные и идеи просто генерируются, он проявляет чудеса изворотливости. Но все же, как грамотному руководителю, ему бы следовало нанять более компетентных сотрудников. А так... Экономит на зарплате Чумазоиду ($000.00 ) (Карбункулу-то он платит?). Но в итоге остается в неслабом убытке (перестройка небоскреба, пусть третьесортными материалами и т.д.). Хотя если учесть что расходы ложатся преимущественно на его руководство, то можно считать, что финансовые потери ему "до лампочки". Saremina пишет: <<Да и вообще все расчеты на бумаге как правило выглядят лучше, чем в жизни. >> Это точно.
Saremina: GreyMouse пишет: Но в итоге остается в неслабом убытке (перестройка небоскреба, пусть третьесортными материалами и т.д.). Хотя если учесть что расходы ложатся преимущественно на его руководство, то можно считать, что финансовые потери ему "до лампочки". Если Лимбургер рисовался с американских предпринимателей (что скорее всего), то у него бизнес раз на 20 застрахован + диверсифицирован. Думаю, перестройка небоскреба просто доставляет временные жилищные неудобства Ну и необходимость отчитываться перед начальством.
nkAlex: Кто ж ему страховку под еженедельную перестройку небоскреба предоставит?
Saremina: nkAlex а кто об этом знает? Знал ли Лимбургер до первой серии первого сезона, что эти три ненормальные мыши свалятся на землю? Да они сами не знали. А договор страхования уже был заключен. А позднее не расторгнут.
nkAlex: При такой регулярности разрушения башни... они бы, наверное, откопали бы какую-нибудь отмазку для расторжения
Saremina: nkAlex односторонне такие договоры не расторгаются как правило... скорее уж нашли предлог чтобы не выплачивать деньги на восстановление. И вообще ЛИмбургер слишком хитер и изворотлив, он может предусмотреть все, что логично с точки зрения экономики. А мыши просто этому не поддается, вот он от них и страдает
GreyMouse: Saremina пишет: <<если лимбургер рисовался с американских предпринимателей...>> Возможно, но скорее с мафиози, точнее Аль Капоне, на что намекалось в двух сериях ("у аль капоне тоже были связи, но мы его взяли"). Saremina пишет: у него бизнес раз 20 застрахован...>> Возможно и так <<..и диверсифицирован>> да.. я.. все понял..
Saremina: GreyMouse пишет: <<..и диверсифицирован>> да.. я.. все понял.. Имелось в виду, что у Лимбургера в бизнесе нет определенной направленности. То есть он в каждой серии занимается чем-то новым. Скорее всего ЛП - управляющая компания, которая заключает договора, но у которой нет денег как таковых. А предприятие-"центр прибыли", который получает деньги находится в другом месте. Вполне возможно и на Плутарке. И еще скорее всего он инициирует предприятия в разных сферах экономики и поэтому бизнес процветает. Мышей-то всего 3... за всем не уследят. Тем более если этот бизнес - игра на финансовом рынке. Там они вообще ничего не соображают: курсы, IPO, котировки, маржа... Крыша съедет.
GreyMouse: Saremina: <пост 13.09.09 10:10 мск> Вот товарисчи преподы! Учитесь как надо.. учить экономическим наукам! Saremina пишет: <<Знал ли Лимбургер, что эти три ненормальные мыши свалятся на Землю?>> Думаю, исходя из этого (и учитывая его в общем-то жадность), не исключено, что здание не было застраховано. Он (ЛЛ) мог подумать и так: "Ну с чего ему обрушаться? Зачем тратить деньги на такие маловероятные риски?". Вероятно он после 1й серии восстановил здание на деньги Плутарка, а потом подсуетился со страховкой. Может он и сделал это не после 1-й серии, а позже, заметив НЕХОРОШУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ :D (если память не изменяет где-то он говорил "да, да а сейчас героическое появление..." и тд..) забыл.. Saremina пишет: <<мышей-то всего 3.. за всем не уследят. Тем более,если этот бизнес - игра на финансовом рынке. Там они вообще ничего не соображеют: курсы, IPO, котировки, маржа... крыша съедет>> Это да. Вспоминая, как они чуть не залили содовой налоговую декларацию Чарли, + чья-то фраза "на Марсе все было проще". Хотя, у них война была. не до такого образования было. Им бы соответствующее образование и... с их реакцией им бы на бирже было в самый раз. А байками (если акцентировать внимание на этом) можно и в другое время заняться. Напр. в России байкерами зачастую являются разные менеджеры и т.п.. ЗЫ: может этот пост снизу в моем предыдущем как-то прилепить?
Saremina: GreyMouse все можно... Ну так 5 лет мучиться в финансовом университете, 2 года отработать зам мин финансов области... У меня уже нервный тик на экономику. Не... если это американский предприниматель - у них все с этим строго. Деньги не должны вхолостую лежать. А бизнес всегда должен быть застрахован. А то если не мыши, так вдруг наводнение, землетрясение и все такое. Кстати, не исключено что у него есть и своя страховая фирма открытая с долевым участием государства (Как наш СоГАЗ у ГАЗПРОМа) Вообще американской экономике характерно накопление денег - у них даже дети открывают вклады в банках, а взрослые с 20 лет начинают париться о пенсии и безбедной старости. Поэтому если кризис случается в России (1998 г.) то мучается от него Россия, а если кризис начинается в США (1930, 2008 г.г) то страдает весь мир)
GreyMouse: сочувствую.. но и для гордости есть повод ;) PS: л.с. . Saremina пишет: <<У них с этим все строго..>> Если говорить чисто о предпринимательстве, то да. Но и в США хватает разного рода "финанс. пирамид" (недавние события). Вроде финансовый гений, а в результате.. Saremina пишет: <<А то если не мыши, так наводнение, землетрясение, и все такое>> Действительно, погром от мышей можно списать на какое-нибудь стихийное бедствие. Или что-то в ЭТОМ РОДЕ, чтобы свидетели не были нужны (а то скажут: "да Вы что, землетрясения/наводнения не было"). Saremina пишет: <<Вообще американской экономике характерно накопление денег ...>> !Пофлудим-с.. Я не в курсе всех особенностей америк. экономики. И не думаю , что ВСЕ поголовно с детства открывают вклады в банках и тд.. Это конечно, больше проявляется, чем в России, но, имхо, не намного. Наши старики в большинстве родились в советскую эпоху, все планы и расчеты были совершенно другими. Сейчас появились некоторые изменения в начислении пенсий (не в курсе всех подробностей). Возможно это попытка перевода пенсионных накоплений на "рыночную/капиталистическую" модель. не знаю. -- Насчет кризисов в истории. в 30-х пострадал весь мир но изоляция экономики в ссср оказала положительное влияние. Тогда, конечно и в Союзе экономика была неважная, но все же. Был тогда один хороший экономист (не помню фамилию), который неплохо все это безобразие рассчитывал. Но дальнейшие его предупреждения о негативных последствиях экон.изоляции были тов. сталиным как минимум - проигнорированы. Насчет 98го... тогда рос.экономика не так сильно была интегрирована в мировую, а прибыль нефти и прочих запасов шла зачастую в карман не самым чистым на руку людям. Думаю сейчас всё же БОльшее количество идет в бюджет.. Может и там, конечно лапу наложат, точно не знаю... Я ж в баню с ними не ходил ... Но все же, чистка кадров , думаю помогла;). -- Сейчас да, всем очень.. кхм.. НЕХОРОШО ;) Мы то держимся как всегда, за счет ресурсов, имхо. -- Да.. посмотрим, что будет с этим миром. А то КНДР всем как покажет ...
Saremina: GreyMouse л.с. принято к сведению, спасибо Я думаю все же Лимбургер достаточно компетентный управленец. Не самый лучший, потому как наверное в противном случае не всплыли бы его махинации с налогами. Было бы любопытно взглянуть на его фин отчетность - особенно последние разделы, касаемые источников средств на предприятии. Столько бы всего выяснили - на что живет гос корпорация "ЛП". Кстати, у Плутарка всяко есть повод для гордости - межпланетарная мировая экономика! Деловые связи и новые ресурсы. И благодаря кому - Лимбургеру. Именно поэтому мне кажется у "ЛП" такая зависимость от Плутарка и лорда Камамбера. ЛП ведь слишком важна для Плутарка, вот и держат ее в ежовых рукавицах. Флуд дело благородное. Одно утешает он у нас высокоинтеллектуальный, значит можно В конце концов я потом тему почищу Ну вот смотри: обучение в американских университетах и колледжах платное (есть гранты, но их мало). Поэтому дети в основном лет с 8-10 начинаю подрабатывать, копить на колледж или университет. Наличных денег в экономике мало - очень распространены кредитные карты (это кстати один из факторов ухудшающих экономику - есть такая штука "эффект банковского мультипликатора": инфляция при нем достигает 1000%). Потом - пенсионные накопления. Пенсионные фонды их куда вкладывают - в нефтянные фьючерсы (самый рисковый и самый доходный инструмент фин рынков) и гос облигации (самая надежная бумага). Происходит усреднение рисков и приумножение будущих пенсий граждан США. Но в прошлом году эта система дала сбой - упали нефтянные ценные бумаги, следом за ними вылетели в трубу 2 крупнейших банков США (в том числе один из них гос). Гос облигации упали в курсе. Пенсионным фондом оказалось нечем выплачивать пенсии. Плюс ко всему этому - поскольку большинство денег в безналичной форме (на кредитках), а 2 банка обанкротились (причем гиганты) - доверие к банковской системе подорвано. Паника - как следствие начинается повальное изъятие денег из банков, ресурсов не хватает, чтобы выплатить всем. У людей не хватает денег, чтобы прогасить кредиты в том числе ипотечные. И все - кризис. Вот она в упрощенном виде, фин пирамида США. Что касается экономики СССР и России, то... плановость экономики нас с одной стороны спасает, а с другой топит. Наша надежда на энергоресурсы когда нибудь обязательно выйдет боком. Когда мир не будет в них нуждатся... Марксисткая теория немного неправильно была трактована в нашем государстве. 5 формаций, и одну из них пропустить... Это и убило экономику СССР. Социализм и светлое будущее вообще нельзя построить без надежной капиталистической основы: налогов, рыночных сетей и отраслей. КНДР, Грузия и Украина когда-нибудь весь мир до белого каления доведут.
GreyMouse: оффтоп: в экономике я не особо разбираюсь. Политологией увлекался но последние три года все как-то стало моло интересовать. С чего такая апатия?.. Тут кста, где-то подходящая темка лежала... Вот эта: http://www.olimpusmons.borda.ru/?1-4-40-00000064-000-20-0-1218532634
Фея огня Марса: Лимбургер один из тех персонажей,которые присмыкаются перед ночальством.Но злость позже вымещают по полгой программе на своих подчиненых.
яана: я считаю что только дай Лимбургеру волю и он такого наговорит что придется брать словарь и переводить со словарем то что он сказал
Neris: Товарисч Лимбургер - необходимый персонаж в мульте. Даже важнее, чем Чарли. Она на одном уровне с мышами. Вечная борьба добра и зла - все остальное слишком мелкий уровень. Как персонаж он очень несчастен тем, что никому не омжет доверится - ни ученому,ни чумазому. Он крайне отрицательный, без друзей. Поэтому его жаль.
Sintar: Neris пишет: Как персонаж он очень несчастен тем, что никому не омжет доверится - ни ученому,ни чумазому. Он крайне отрицательный, без друзей. Поэтому его жаль. У злодеев друзей не бывает. А жаль его, потому что мыши совсем его затиранили садюги. Не могу сказать, на какой серии у меня появилось это чувство, но с появлением мышей в Чикаго он скорее жалким становится.
Neris: Sintar, не скажите. изначально у любого злодея могли быть друзья. Может он стал прлохим, потому что они его бросили? (ну там демвушка ушла к другому и все такое). жалкий - потому что его вечно бьют и рушатбашню, жалкий - потому что ниего не выходит.
Saremina: Neris пишет: Может он стал прлохим, потому что они его бросили? (ну там демвушка ушла к другому и все такое). А кто вообще сказал, что Лимбургер плохой? Просто он - противостоит главным героям, что автоматически делает его злодеем. На деле - от мышей больше разрушений и вреда, чем от него. Он просто человек ищущий свою выгоду, он думает о своем будущем. Если жажда наживы - главный признак злодея, то давайте расстреляем всех самых богатых людей. Мыши не думаю о будущем, у них другие идеалы. Короче, то что Лимбургер - плохой - очень спорный вопрос.
Sintar: Neris пишет: изначально у любого злодея могли быть друзья. Может он стал прлохим, потому что они его бросили? У Лимбургера не тот характер чтобы заводить друзей. Поиски выгоды и настоящие друзья не совместимы. Если будет выгодно он продаст хоть кого.
яана: и к тому же злодеи не умеют дружить
Neris: Saremina пишет: А кто вообще сказал, что Лимбургер плохой? сюжет мультфильма. Уничтожить полностью Венеру - это хорошо? Разграбить Марс - это хорошо? Покушаться на Землю - тоже хорошо? Saremina пишет: он - противостоит главным героям, что автоматически делает его злодеем. это самый древний сюжет.. Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой. Saremina пишет: Если жажда наживы - главный признак злодея, то давайте расстреляем всех самых богатых людей. честно говоря, я не против. честным трудом миллиарды не наживешь. То, что Лимбергер плохой - это не спорный вопрос. это очевидно. Sintar пишет: У Лимбургера не тот характер чтобы заводить друзей. Поиски выгоды и настоящие друзья не совместимы. Если будет выгодно он продаст хоть кого. с этим я тоже не согласна. настоящий друг не кинет тебя, если ты решишь поправить свое материальное состояние. если бросил - какой же он после этого друг. Тоже самое и с Бургшером. Я бы на его месте не только на полгалактики обиделась.. Одна его семья чего стоит.
Sintar: Neris пишет: сюжет мультфильма. Уничтожить полностью Венеру - это хорошо? Разграбить Марс - это хорошо? Покушаться на Землю - тоже хорошо? Ну, это смотря с чьей точки зрения. С точки зрения Лимбургера он всего лишь бизнесом занят. Neris пишет: честно говоря, я не против. честным трудом миллиарды не наживешь. Честным трудом может и нет, а честным бизнесом вполне возможно. А если расстрелять, куда пойдут все те честные и нечестные трудяги, которые на них работают? Neris пишет: настоящий друг не кинет тебя, если ты решишь поправить свое материальное состояние. если бросил - какой же он после этого друг. Смотря каким способом это самое материальное состояние поправлять... если продав друга в рабство не думаю что он обрадуется.
яана: а потом и вытащить его из рабства в которое и продал это не дело
Saremina: Neris пишет: сюжет мультфильма. Уничтожить полностью Венеру - это хорошо? Разграбить Марс - это хорошо? Покушаться на Землю - тоже хорошо? Согласна только с тем, что по сюжету - он действительно злодей. Но с другой стороны - что конкретно плохого он сделал на Земле? Войн никаких он не устраивал, пока мыши там не объявились. Ничего не разрушал, а наоборот создавал постоянно что-то новое. От мышей - катаклизмов, разрушений, пожаров в три раза больше. Разграблял Марс он только по мнению "Борцов". А кто сказал, что это мнение верное? Мы не знаем, сколько Плутарк заплатил за право добывать ресурсы на Марсе. В любом случае об открытой конфронтации изначально не шло никакой речи, так как война бы началась еще на орбите Марса и у Плутарка бы не было шанса добраться до ресурсов. К тому же Плутарк, судя по мульту, не любит конфликты. Им проще откупиться - именно поэтому они в борьбе с Марсом нанимали рейдеров и различных наемников. Neris пишет: честно говоря, я не против. честным трудом миллиарды не наживешь. Дело, конечно, сугубо каждого. Но это какой-то ограниченный взгляд. Что лично вам плохого сделали Билл Гейтс, Мадонна, Джоан Роулинг или любой другой человек находящийся в списке самых богатых людей? Neris пишет: это самый древний сюжет.. Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой. Нет добра и зла. Именно этот мульт немного на другое ставит. Как раз на примере BMFM можно сказать, что в абсолют нельзя возводить свое мнение. Добро не всегда добро, а зло не всегда зло. "Добро должно быть с кулаками", так что ли? Но тогда добро ли это в принципе, если оно причиняет намеренную боль себе подобным? Я не считаю Лимбургера - 100% злодеем и не считаю троицу главных героев - 100% хорошими парнями. Они просто друг против друга. А где здесь добро, где зло? Здесь нет это грани.
яана: кончится тем что они разнесут Чикаго в пух и прах
Sintar: Saremina пишет: Ничего не разрушал, а наоборот создавал постоянно что-то новое. Ну, Чикаго он потихоньку и без мышей разрушал... Saremina пишет: Я не считаю Лимбургера - 100% злодеем и не считаю троицу главных героев - 100% хорошими парнями. Они просто друг против друга. А где здесь добро, где зло? Здесь нет это грани. Зло, например попытки снести здание вместе с людьми. А касаемо мышей, то да, они способны спасая одно здание разнести полквартала. Neris пишет: Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой. Нет там примитивного противостояния добра и зла. Мультфильм очень неоднозначный за это и нравится.
Neris: Sintar пишет: Ну, это смотря с чьей точки зрения. С точки зрения Лимбургера он всего лишь бизнесом занят. " Я хочу уничтожить одну единственную планету" - этьо его цитата. Хороший бизнес - планеты уничтожать . Sintar пишет: Честным трудом может и нет, а честным бизнесом вполне возможно. А если расстрелять, куда пойдут все те честные и нечестные трудяги, которые на них работают? яне верю в честный бизнес. я вообще уже не верю в существование этого понятия. тем более смсл ДЕТСКОГО мультфильма - показать что хорошо, а что плохо. поэтому ситуация обострена до максимума. Sintar пишет: если продав друга в рабство не думаю что он обрадуется. Чумазый и док - ему не друзья, а всего лишь рабы. он им даже не платил. таких и продать не жалко. Saremina пишет: Но с другой стороны - что конкретно плохого он сделал на Земле? Войн никаких он не устраивал, пока мыши там не объявились. Ничего не разрушал, а наоборот создавал постоянно что-то новое. я не заметила ничего нового, чтобы он сделал по доброте душевной, а не корысти ради. все сводиться к тому, что он переправляет сворованные ресурсы на Плутарк. он их даже не покупает - не на что. Saremina пишет: Разграблял Марс он только по мнению "Борцов". А кто сказал, что это мнение верное? Мы не знаем, сколько Плутарк заплатил за право добывать ресурсы на Марсе. В любом случае об открытой конфронтации изначально не шло никакой речи, так как война бы началась еще на орбите Марса и у Плутарка бы не было шанса добраться до ресурсов. К тому же Плутарк, судя по мульту, не любит конфликты. Им проще откупиться - именно поэтому они в борьбе с Марсом нанимали рейдеров и различных наемников. Судя по тому, что на Марсе не осталось растительности и воды - добрыми делами там и не пахнет. Если это не разграбление, то придумайте другое слово для объяснения разрушения экологии ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ! Тема конфликтов не раскрыта. По сюжету видно, что уПлутарка на каждой планете по несколько посланцев, разрушающих ее изнутри. 1-5 человек не смогут это сделать, им нужны наемники. Saremina пишет: Добро не всегда добро, а зло не всегда зло. "Добро должно быть с кулаками", так что ли? Но тогда добро ли это в принципе, если оно причиняет намеренную боль себе подобным? это уже философский вопрос и совсем не в тему, вы не находите?)) Saremina пишет: Я не считаю Лимбургера - 100% злодеем и не считаю троицу главных героев - 100% хорошими парнями. никто и не говорит, что они 100%-е. просто это как аксиома - Лимбургер зло, мыши - хорошо. Sintar пишет: ет там примитивного противостояния добра и зла. Мультфильм очень неоднозначный за это и нравится. как раз есть. за редким исключением (забыла как звали того зелененького) все или очень хорошие или очень плохие.
Sintar: Neris пишет: " Я хочу уничтожить одну единственную планету" - этьо его цитата. Хороший бизнес - планеты уничтожать . С его точки зрения это бизнес. Neris пишет: яне верю в честный бизнес. я вообще уже не верю в существование этого понятия. тем более смсл ДЕТСКОГО мультфильма - показать что хорошо, а что плохо. поэтому ситуация обострена до максимума. Ну, местами авторы об этом забывают... случайно или намеренно. И надо различать мульт детский или скажем подростковый. Мульфильм где в каждой серии каждые несколько секунд совершается насилие, не может быть детским. Neris пишет: Чумазый и док - ему не друзья, а всего лишь рабы. он им даже не платил. таких и продать не жалко. Но это объясняет отсутствие у него друзей. Neris пишет: Судя по тому, что на Марсе не осталось растительности и воды - добрыми делами там и не пахнет. Если это не разграбление, то придумайте другое слово для объяснения разрушения экологии ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ! Там всеми говорится (и мышами и самим Лимбургером), что Марс плутарики купили. Выходит на Марсе злодеи не рыбы, а марсианское правительство.
Neris: Sintar пишет: С его точки зрения это бизнес. это не бизнес. даже с его точки зроения. просто Плутарку нужны ресурсы вот и все. Sintar пишет: Мульфильм где в каждой серии каждые несколько секунд совершается насилие, не может быть детским. вы плохо знакомы с современными детьми. или вообще с детьми. они все воспринимают иначе. для них это не насилие,а "так должно быть" - хорошие мыши побеждают плохих плутариков. это правильно. а то, что они там кишки пускают - кто об этом задумываеься в 5 лет? Sintar пишет: Но это объясняет отсутствие у него друзей. 2 прихлебателя (которых он не звал) примазались к нему - это НЕ объясняет отсутствия друзей ни в коей мере. Sintar пишет: ам всеми говорится (и мышами и самим Лимбургером), что Марс плутарики купили. Выходит на Марсе злодеи не рыбы, а марсианское правительство. Ага, значит добрые рыбки выкупили и разграбили планету, а злое правительство опять во всем виновато?
Sintar: Neris пишет: это не бизнес. даже с его точки зроения. просто Плутарку нужны ресурсы вот и все. Лимбургер не однажды говорит, что он лишь бизнесом занимается. Neris пишет: вы плохо знакомы с современными детьми. или вообще с детьми. они все воспринимают иначе. для них это не насилие,а "так должно быть" - хорошие мыши побеждают плохих плутариков. это правильно. а то, что они там кишки пускают - кто об этом задумываеься в 5 лет? Из каких наблюдений следует что незнакома? А возрастной рейтинг придумали чтобы было? То что у нас дети смотрят что попало не делает фильм с кишками детским. Neris пишет: 2 прихлебателя (которых он не звал) примазались к нему - это НЕ объясняет отсутствия друзей ни в коей мере. Карбункула он как раз не только звал, а и старательно подкупал при этом, а Чумазойда вызвали по его заказу в качестве суперзлодея.
Neris: Sintar пишет: Лимбургер не однажды говорит, что он лишь бизнесом занимается. он очень много всего говил. но не называл уничтожение планеты бизнесом. Sintar пишет: Из каких наблюдений следует что незнакома? А возрастной рейтинг придумали чтобы было? То что у нас дети смотрят что попало не делает фильм с кишками детским. рейтинг придумали еще до моего рождения, когда мои предки были маленькми их не пускали в кино, если там показывали хоть одну "тетю в лифчике". а сейчас на ужастики и порнуху пускают дете, не зависимо от наличия рейтинга. Из чего следует - вы плохо представляете назначение мультфильма и почему дети, не смотря на все начилие, смотрят его. Sintar пишет: Карбункула он как раз не только звал, а и старательно подкупал при этом, а Чумазойда вызвали по его заказу в качестве суперзлодея. но это не сделала их друзьями - наемники, которых интересуют лишь деньги.
Sintar: Neris пишет: он очень много всего говил. но не называл уничтожение планеты бизнесом. Называл, но сейчас некогда пересматривать сериал, чтобы назвать точно где. Neris пишет: а сейчас на ужастики и порнуху пускают дете, не зависимо от наличия рейтинга. Из чего следует - вы плохо представляете назначение мультфильма и почему дети, не смотря на все начилие, смотрят его. То что у нас в стране плевать хотели на рейтинг не означает автоматически, что так же поступают везде. И ребёнок смотрящий порнуху не = порнуха детский фильм. Neris пишет: но это не сделала их друзьями - наемники, которых интересуют лишь деньги. Речь была не о том что они его друзья, а о том что с характером Либургера возможность завести друзей отсутствует чуть менее чем полностью.
Neris: Sintar пишет: То что у нас в стране плевать хотели на рейтинг не означает автоматически, что так же поступают везде. И ребёнок смотрящий порнуху не = порнуха детский фильм. в данном конкретном случае речь идет о ДЕТСКОМ мультфильме, а не порнухе. и ограничение по возрасту NC-17 там точно не стояло. Sintar пишет: Речь была не о том что они его друзья, а о том что с характером Либургера возможность завести друзей отсутствует чуть менее чем полностью. то, что у него нет друзей, не значит, что он не может их завести.
Sintar: Neris пишет: в данном конкретном случае речь идет о ДЕТСКОМ мультфильме, а не порнухе. и ограничение по возрасту NC-17 там точно не стояло. Как я уже говорила выше: Sintar пишет: И надо различать мульт детский или скажем подростковый. Мульфильм где в каждой серии каждые несколько секунд совершается насилие, не может быть детским. Не вижу, где я утверждала что это мульт для взрослых. Neris пишет: то, что у него нет друзей, не значит, что он не может их завести. Но его характер означает. На дружбу он не способен.
Neris: Sintar пишет: Не вижу, где я утверждала что это мульт для взрослых. вы утверждаете, что он не десткий. а значит должнос тоять ограничение PG-13, но его я тоже не вижу. Sintar пишет: Но его характер означает. На дружбу он не способен. его характер вполне может допускать дружбу - у него же не было проблем, когда он клонироавл себя. первое время.
Sintar: Neris пишет: вы утверждаете, что он не десткий. а значит должнос тоять ограничение PG-13, но его я тоже не вижу. Изначально вопросом спора было: Neris пишет: Противостояние добра и зла. А раз мультфильм сделан на таком примитивном уровне - значит, кто не с мышами, тот плохой. <...>смсл ДЕТСКОГО мультфильма - показать что хорошо, а что плохо. ИМХО сериал не о борьбе добра со злом. И не в том чтобы показать детям как хорошо бить морду злодеям разнося при этом полгорода. ...а разрушать чужую собственность вообще не законно. Поэтому когда они тормозят перед светоформ это выглядит стёбом, а не способом научить детей ПДД.
яана: но всё равно прикольно
Saremina: Вопрос о "детскости" мульта, наверное, должен обсуждаться в другом месте. Если сильно хочется можно создать отдельную тему. А здесь тема - Лоренс Лимбургер. Попрошу сильно не отвлекаться Соглашусь с Sintar - ни в коем случае не считаю, что BMFM о борьбе добра со злом. Потому что нет там добра и зла. Лимбургер - он не злой. Он - это стеб над американскими предпринимателями и бизнесменами. Он намеренно не захватывает землю, не стремится убивать, не стремится всех и вся подчинить себе. Его цель - максимизация прибыли и огромный счет в банке. Да и мыши неидеальны - есть многое то, что не вяжется с классическим представлением о хороших парнях. В принципе мульт почти ничего хорошего не пропагандирует. Neris пишет: я не заметила ничего нового, чтобы он сделал по доброте душевной, а не корысти ради. все сводиться к тому, что он переправляет сворованные ресурсы на Плутарк. он их даже не покупает - не на что. Приведу пару примеров создания нового - чтобы начать строительство парка атракционов - нужно выкупить землю у муниципалетета - следовательно, город получил деньги и новые объект развлечений. чтобы начать добывать ресурсы надо уплатить кучу сборов и получить лицензию, а потом делать постоянные отчисления. Бюджет США в любом случае что-то получал. И не надо говорить, что Лимбургер просто так, самовольно захватывал рудники и объекты государственной собственности. А насчет Правительства Марса - там же не только Плутарк добывал ресурсы, но и шло текущее собственное потребление. Надо понимать, что ресурсы исчерпываются и принимать соответствующие экологические и экономические меры. В этом - да, ошибка Правительства. А Плутарк - вряд ли сам хотел войны, и вряд ли у него целью стояло захватить Марс. Какой смысл? Содержать еще одну планету, да к тому же еще и истощенную в ресурсном плане. Естественно, что они добывали как можно больше, тем самым истощая планету, но забота о ресурсообеспеченности Марса - это не проблема Плутарка, это забота Правительства. Добыть ресурсы и свалить - это было главной целью Плутарка на мой взгляд. Но тут вмешались "Борцы", спровоцировав открытую войну. И не нужно передергивать, если я не считаю, что Лимбургер - злой, это не значит, что я считаю его добрым. Он не абсолютное зло, он воплощение стандартного бизнесмена. Сомневаюсь, что поставив на его место любого человека он бы поступал по другому. Быть у воды да не напиться? Получить доступ к деньгам и не заработать? Не смешите меня. Жадность - это наша природа.
Sintar: Saremina пишет: И не надо говорить, что Лимбургер просто так, самовольно захватывал рудники и объекты государственной собственности. Иногда захватывал, но этому обычно предшествовало обламывание его планов по честной добыче ресурсов мышами.
Saremina: Sintar ну я о чем и говорю - изначально в любом случае он пытался честно действовать, в рамках закона.
яана: ха скорее Винни паинькой станет чем Лимбургер станет действовать по закону
Saremina: яана а разве Лимбургер нарушает закон изначально? Единственное до чего смогли докопаться официальные власти - не уплата налогов и то если бы не Чарли такого бы не обнаружили. А вот мыши постоянно эти законы нарушают - начиная от ПДД заканчивая налоговым, административным и уголовным законодательством.
GreyMouse: Saremina пишет: Лимбургер - он не злой. Он - это стеб над американскими предпринимателями и бизнесменами. Он намеренно не захватывает землю, не стремится убивать, не стремится всех и вся подчинить себе. Его цель - максимизация прибыли и огромный счет в банке В корне не согласен. Если это стёб, то не над бизнесменами как таковыми, а над преступниками, прикрывающимися бизнесом (намек на Аль-капоне очевиден.). А на счет остального.. Для достижения вышеуказанных целей (а цель - разграбление ресурсов Земли и переправка их на Плутарк.) подходят любые средства? Та самая "отмазка" со словами "бизнес и ничего личного". Дружно вспоминаем 1-ю серию: Он собирался выкупить землю с гаражом, принадлежащим Чарли, а когда ответили отказом, то он не в суд пошел, а прислал своего головореза. Как-то все не очень законно получается. Saremina пишет: Приведу пару примеров создания нового - чтобы начать строительство парка атракционов - нужно выкупить землю у муниципалетета - следовательно, город получил деньги и новые объект развлечений. чтобы начать добывать ресурсы надо уплатить кучу сборов и получить лицензию, а потом делать постоянные отчисления. Поправьте, если я ошибаюся, но Аттракцион кажется разваливался на части. Деньги в него не очень сильно вкладывали, так как цель была создать не "надежный объект развлечений", а создать объект для прикрытия противозаконной деятельности. И вряд ли такой "бизнесмен" как Лимбургер честно уплатил все, что требуется. + Укрывательство от уплаты налогов. Saremina пишет: Бюджет США в любом случае что-то получал. И не надо говорить, что Лимбургер просто так, самовольно захватывал рудники и объекты государственной собственности. Бюджет США получал. Только в основном фальшивыми деньгами Захватывал, еще как захватывал. И не только объекты государственной собственности, но и частной. Это честный бизнес? А методы мы видели в первой серии. Еще есть такой термин "рейдерство". Объяснять, думаю, никому не надо. Saremina пишет: А насчет Правительства Марса - там же не только Плутарк добывал ресурсы, но и шло текущее собственное потребление. Надо понимать, что ресурсы исчерпываются и принимать соответствующие экологические и экономические меры. В этом - да, ошибка Правительства. Текущее собственное потребление скорее всего сводилось к хорошей жизни правительства, о котором точно нам ничего не известно, но высказывалось мнение персонажей о предательстве. Скорее всего так оно и есть. Плутарк дает деньги правительству на сладкую жизнь, те предоставляют им возможность спокойно разграбить ресурсы планеты, не беспокоясь о том, что будет с населением Марса, пытающимся выжить из последних сил. А население не слепое и понимает, что если так пойдет дальше, то все просто вымрут. Поэтому и организовали партизанское движение с целью вывода с планеты тех, кто угрожает их существованию. А "понимать, что ресурсы исчерпываются и принимать соответствующие экологические и экономические меры" должен был Плутарк, когда его ресурсы пошли на убыль. ИЛИ Уже начав получать ресурсы с других планет руководители плутарка (будь они не коррумпированными, что не так) должны были позаботиться о том чтобы восстановить и сохранить свои ресурсы. Saremina пишет: А Плутарк - вряд ли сам хотел войны, и вряд ли у него целью стояло захватить Марс. Какой смысл? Содержать еще одну планету, да к тому же еще и истощенную в ресурсном плане. Как это Плутарк не хотел войны? 1. Возвращаемся к началу первой серии: командир корабля на информацию о наличии мышей пролетавших неподалеку говорит что-то вроде "Разве их раса не полностью уничтожена". Затем отдает приказ (в достаточно агрессивном тоне) на уничтожение трех мышей спокойно летевших по своим делам и никому не мешавших и не угрожавших. 2. Они в одной серии собирались напасть на Землю (учитывая "ляпы", все же говорящие о "надежности" плутаркийских военных кораблей, и наличие у землян оружия с внушающим названием "Аннигилятор" + разработки Джека МакКибера - это рискованное мероприятие :D. Но они на него пошли). Saremina пишет: Естественно, что они добывали как можно больше, тем самым истощая планету, но забота о ресурсообеспеченности Марса - это не проблема Плутарка, это забота Правительства. Добыть ресурсы и свалить - это было главной целью Плутарка на мой взгляд. Но тут вмешались "Борцы", спровоцировав открытую войну. Да согласен. Ну а раз правительство остается в стороне от дел и думает только о себе а не о том, что их народ вымрет. Правительство не выполняет своих обязанностей, поэтому "FF" взяли ситуацию под свой контроль. Так что войну они ("Борцы") вовсе не спровоцировали. Saremina пишет: И не нужно передергивать, если я не считаю, что Лимбургер - злой, это не значит, что я считаю его добрым. Ну мне его иногда вообще жаль. В некоторых ситуациях он просто выглядит беспомощным. Но назвать его "воплощением стандартного бизнесмена" не совсем правильно (возвращаемся к Аль-капоне и прочим "аналогам"). Оффтоп: Ну если это стандартный бизнесмен, то... где моя СВС (снайперская винтовка справедливости)?(Шутка) Мыши, конечно не ангелы, но это мульт 90-х который подразумевал атлетически сложенных супергероев, экшн, бои между собой для поддержания формы (наверно можно вспомнить "черепах".) Оффтоп: Это нормальный мульт тех лет. Лично для меня в том возрасте это была именно борьба со злом. А сейчас мы под под шипучкой/содовой уже подозреваем рекламу пива. А под хот-догами пропаганду нездорового образа жизни. Я раньше на это внимания не обращал. + Как минимум 3 раза там намекалось на "присутствие кинокамеры". ____________________________________________________ Хочу напомнить участникам, что выражаем мы с вами личные взгляды, причем такого типа, которые: 1. не являются истиной в последней инстанции (спросите у Татарановича ). 2. могут измениться со временем. ____________________________________________________ Saremina пишет: Сомневаюсь, что поставив на его место любого человека он бы поступал по другому. Быть у воды да не напиться? Получить доступ к деньгам и не заработать? Не смешите меня. Жадность - это наша природа. А вот здесь "не надо загонять всех под одну гребёнку". Процитирую одного ветерана ВОВ, чьи слова врезались в память: "В плену все себя ведут по разному. Кто-то сдавался. Кто-то нет. Как бы я себя повел в плену я не знаю, поэтому врать не буду". То есть: Все люди разные. Жадность - это один из инстинктов, иногда блокирующий другой - инстинкт самосохранения. Кто-то предпочитает поддаться животным инстинктам (как антилопы, пьющие у реки, кишащей крокодилами). А кто-то остается человеком. А человека (в истинном смысле этого слова) от животных отличает присутствие духовных качеств в гораздо большей степени. Saremina wrote: яана а разве Лимбургер нарушает закон изначально? Единственное до чего смогли докопаться официальные власти - неуплата налогов и то если бы не Чарли такого бы не обнаружили. Ну этого нам с вами знать не дано ибо.. авторы Saremina wrote: А вот мыши постоянно эти законы нарушают - начиная от ПДД заканчивая налоговым, административным и уголовным законодательством. До них власти тоже не докопались. Я сейчас конечно что-то не одобряю (Rootbeer/мордобой/разрушения/...), но Вообще исходя из сюжета, погромы мыши творят в кварталах предназначенных под снос (если мне память не изменяет, я еще в детстве на это внимание обратил). Так что они в каком-то смысле оказывают бесплатную(!) помощь. И где благодарность? А когда те захотели, что бы их поймали, полиция черт знает сколько за ними гонялась, а потом вообще передумала их ловить.
Saremina: Ну так все равно в любом случае получается, что хоть методы и не совсем красивые... но тем не менее злодеем они его не делают. Да, у него куча отрицательных качеств, он нечестен, но это не делает его злодеем. Я все таки остаюсь при своем мнении, что злодей он только в силу сюжетной линии. Просто как противопоставление тем, кого создатель мульта решил сделать хорошими. Злодей, но не 100% злодей. GreyMouse пишет: А население не слепое и понимает, что если так пойдет дальше, то все просто вымрут. Поэтому и организовали партизанское движение с целью вывода с планеты тех, кто угрожает их существованию. И тем не менее... почему Стокер видя, что все проблемы от Плутарка так ненавидит свое же Правительство - ни Плутарк, ни рейдеров, ни крыс - как Троттл или Модо. Мне кажется, что у главы "Борцов" все таки был какой то свой "бубновый" интерес в этой войне. Естественно, это мое ИМХО. Сомневаюсь, что Плутарк хотел войны. Для них скупить проще - теми же фальшивыми деньгами - и дешевле и никто не умрет. А первая серия - просто последствия уже прошедшей войны. Почему я думаю, что "Борцы" спровоцировали войну - Правительство "куплено" и получает деньги, Плутарк свободно добывает ресурсы. Все счастливы. В этот момент "Борцы" начинают нападать на добывающие машины. Естественно, Плутарк это ни в коей мере не устраивает и он объявляет Марсу войну. А может это было даже изначально так задумано - войну гораздо легче начинать вести имея какой-то плацдарм, Плутарк покупает возможность расположиться на Марсе. Спокойно добывает ресурсы, а потом пользуясь провокацией "Борцов" развязывает открытый конфликт. По Лимбургеру в принципе видно, что он не любитель сам пачкать руки и вступать в открытую войну. Это не для него. И методы он будет брать другие. GreyMouse пишет: Все люди разные. Жадность - это один из инстинктов, иногда блокирующий другой - инстинкт самосохранения. Кто-то предпочитает поддаться животным инстинктам (как антилопы, пьющие у реки, кишащей крокодилами). А кто-то остается человеком. А человека (в истинном смысле этого слова) от животных отличает присутствие духовных качеств в гораздо большей степени. Знаешь... плен и деньги это разные испытания для человека. Плен - это открытое испытание, на кону жизнь и честь, как это не пафосно звучит. Действуешь другими методами. А деньги искушают медленно и потихоньку. Деньги нужны всем, от большого количества денег никто никогда не откажется. Тем более если будет уверен, что он их заслужил. Почему с коррупцией бесполезно бороться - потому что каждый кто берет деньги или ворует их - найдет себе оправдание. Я не спорю может есть такие честные люди, которые смогут справиться со своей жадностью. Но таких скорее всего очень мало. Я в себе то не уверена, что справлюсь. Думаю в мульте я бы вряд ли бы была на стороне мышей
GreyMouse: Saremina пишет: Почему я думаю, что "Борцы" спровоцировали войну - Правительство "куплено" и получает деньги, Плутарк свободно добывает ресурсы. Все счастливы. В этот момент "Борцы" начинают нападать на добывающие машины. Естественно, Плутарк это ни в коей мере не устраивает и он объявляет Марсу войну. Ну смотря что понимать под словом "Все". Saremina пишет: А может это было даже изначально так задумано - войну гораздо легче начинать вести имея какой-то плацдарм, Плутарк покупает возможность расположиться на Марсе. Спокойно добывает ресурсы, а потом пользуясь провокацией "Борцов" развязывает открытый конфликт. Вполне. Значит здесь провокатором выступает именно Плутарк.
Saremina: GreyMouse пишет: Ну смотря что понимать под словом "Все". Правительство, Плутарк, мыши которые получили работу на новых предприятиях. GreyMouse пишет: Вполне. Значит здесь провокатором выступает именно Плутарк. Открытым и явным провокатором выступили "Борцы". Они первыми напали - явные агрессоры. А Плутарк всего лишь подстегнул их к этому, не явный агрессор.
Sintar: Saremina пишет: мыши которые получили работу на новых предприятиях. Если честно не видела мышей работающий на плутариков... там где их техника в кадре мелькала в экскаваторах рыбы сидели.
Jeneva12: Лимбургер по-моему мнению тянет на комика- неудачника, но никак на злодея. Вот главным врагом мышей его можно назвать, но злодеем, уж увольте
Лисенок: злодей здесь скорее более ехидное и нарицательное, чем действительное слово для Лимбургера. порой даже кажется что и сами мыши произностя слово "Злодей" по отношению к Лимбургеру с некой ехидцей. Это коненое, мое мнение, и перевод, который у меня есть, так что прошу тапками не бить!
яана: но согласись Лимбургер очень находчив
Лисенок: с этим трудно поспорить!
яана: а я что говорю
Лисенок: и тем не не менее, он хронический неудачник, так что если это стеб над американскими бизнесменами, то тогда они все по идее должны быть хроническими неудачниками. а это далеко не так!
GreyMouse: Да, но если посмотреть с другой стороны его можно считать и очень везучим: например, когда он хотел снести "Последний шанс", но в конце серии оказалось, что гараж стоит на геологическом разломе (или как там было) и сносить его ему было невыгодно. Мне кажется, что если речь о везении Лимбургера, то здесь по принципу "Стакан наполовину пуст или наполовину полон".
Лисенок: GreyMouse хммм, * задумчиво смотрю на картинку Лимбургера* а почему бы и нет? я соглашаюсь с такой точкой зрения, хотя бы потому что она трезвая и болеее интересная.
Saremina: Лисенок пишет: так что если это стеб над американскими бизнесменами, то тогда они все по идее должны быть хроническими неудачниками. а это далеко не так! Есть один афоризм связанный с рисками в американском предпринимательстве. Дословно он звучит: "Сегодня фондовые рынки упали в тот момент, когда упало давление у моей троюродной тетушки". Так что раз на раз не приходится с везением. При всех неудачах Лимбургера его столько времени держали на Земле. На каждую его неудачу приходилось маленькое обстоятельство, которое вытаскивало его в нужный момент из абсолютного краха. Примером вспоминается серия, когда у него финансирование закончилось и он решил в горе Рашмор сделать портрет. Вот и думай везунчик он или неудачник.
яана: хм Лимбургер бывает находчивым
Лисенок: Saremina не поспоришь, хороший довод и весомый аргумент !
яана: правда
Takehiko: У Лимбургера стакан в 2 раза больше, чем нужно. Просто в его планы не вписался один маленький факт, что его соотечественники собьют летательный аппарат пещерной популяции мышей с Марса. Если бы не этот досадный факт, то все бы кончилось благополучно.
яана: больше мышей Лимбургер ненавидит никого
Takehiko: Лимбургер ненавидит всех - свою семью, своего правителя, своих подчиненных, мышей, людей, венериан, крыс, рейдеров. Всех, кроме своего величества.
Sintar: Семейство Лимбургера сложно любить (не знаю как насчёт остальных, не показанных нам членов семьи, но его сестру с племянником мало кто способен полюбить), правителя он скорее боится, а не ненавидит. Касаемо мышей... как можно хорошо относится к тем, кто тебе постоянно мешает заниматься бизнесом и выслуживаться перед начальством? Что до остальных перечисленных - их он скорее не уважает, чем ненавидит.
Takehiko: Sintar, Лимбургер именно ненавидит. Ему мешают не только мыши, но и все прочие.
Sintar: Takehiko, Большинство остальных мешают своей некомпетентностью и неспособностью разобраться с проблемой. Мешают и раздражают это да, но ненависть это несколько другое чувство. Из всех он ненавидит пожалуй только мышей и начальника. Ну может еще несколько плутариков помешавших карьерному росту в прошлом.
Takehiko: Sintar, тогда это тоже не ненависть - раздражительность, ревность, нервозность. Но ненависти как таковой нет, даже к мышам.
яана: хотя с начальством у него туго ведь вспомните в одном из эпизодов он выключил звук монитора и процедил сквозь зубы - закрой рот мерзкая рептилия
Takehiko: яана, туго? а с кем у него не туго? хоть один персонаж можете назвать? он даже с собственными клонами не справился
Sintar: Клоны были частью его личности, а значит обладали его самомнением и другими качествами.
Takehiko: Sintar, что может быть проще, чем знать самого себя? Бургер просто был обязать знать, как уладить с ними конфликт
Sintar: Takehiko, поначалу и ладил. Пока не встал вопрос кто тут будет командовать.
Карбункул: Его бесподобные планы без содействия доктора ничтожны. Плюс он только стратег сам воевать и осуществлять свои планы как таковые не умеет. Для этого ему нужны Чумазоид Карбункул и иногда банда головорезов(про стабильное финансирование я уже молчу )
полная версия страницы